Celestino, 55 lat, Bristol
Zawód: Na emeryturze
Rejestr głosowania: Celestino, Amerykanin, uważa się za „centrystę”. W 2020 roku głosował na Bidena, a w 2024 na Trumpa. W Wielkiej Brytanii głosował w wyborach lokalnych, ostatnio na konserwatystów.
Amuse bouche: Zanim przeprowadził się do Anglii, Celestino mieszkał w Korei Południowej, gdzie nauczył się latania na paralotni. „Weekendy spędzałem, latając jak ptak”.
Miles, 39 lat, Bristol
Zawód: Księgowy/drwala
Rejestr głosowania: Miles opisuje siebie jako „lewicowego i bardzo liberalnego”. Ostatnio głosował na Zielonych, ale wciąż nie jest zdecydowany co do Zacka Polanskiego.
Amuse bouche: Miles jest współwłaścicielem tartaku i lasu iglastego w Walii, który jest obecnie wycinany i przywracany jako las liściasty.
Na początek:
Celestino: Ja jadłem sajgonki, a oboje zamówiliśmy rybę. To miłe miejsce.
Miles: Ryba była pyszna. Trwał tam kurs gotowania, co było ciekawie obserwować.
Celestino: Moja rodzina, pochodząca z Portugalii, przeprowadziła się do Ameryki, gdy miałem trzy lata. Zostaliśmy naturalizowanymi obywatelami USA, ale zawsze zachowaliśmy portugalskie obywatelstwo. Teraz, po pięciu latach mieszkania tutaj, mam uregulowany status w Wielkiej Brytanii. Miles jest z Kornwalii, a ja mam przyjaciół w Devon, więc wiem, że istnieje rywalizacja o to, jak prawidłowo podawać scones z bitą śmietaną i dżemem.
Miles: Prowadziliśmy przyjacielską pogawędkę, a potem nagle Celestino jakby się włączył: dobrze, jesteśmy tu, żeby debatować. Prawie jak u bokserów, którzy żartują, a nagle są gotowi do walki. Jeśli jest centrystą, to amerykańskim centrystą; ich centrum jest na prawo od naszego.
Główny temat:
Celestino: W zeszłym roku odwiedziłem rodzinę w New Jersey, stanie klasy robotniczej. Na każdy dom z szyldem Bidena przypadały dwa lub trzy z szyldem Trumpa. Nie byłem pod wrażeniem Kamali Harris i widziałem bałagan na granicy. Mój kuzyn narzekał, że szkoła jest teraz pełna dzieci imigrantów.
Miles: Powiedziałem: „A co z rolnikami, którzy z powodu jego wojny handlowej nie sprzedali Chinom ani jednej soi?” W niektórych stanach dwie trzecie siły roboczej stanowią imigranci. Rolnicy mogli głosować na Trumpa z różnych powodów, ale zniszczenie gospodarki do nich nie należało.
Celestino: Radykalna lewica nienawidzi go, bez względu na wszystko. Gdyby Trump ogłosił lek na raka, lewica narzekałaby, że pozbawia naukowców pracy. W kwestii pracowników rolnych powinny być wizy robocze, może na dwa lata.
Miles: Trump nie myśli długoterminowo; tak naprawdę nie zależy mu na kraju. I teraz wydaje się, że stracił kontakt, czasem ledwie podąża za myślą. Powinno być prawdziwe zaniepokojenie jego zdolnością do kierowania krajem.
Wspólna płaszczyzna:
Celestino: Spodziewałem się jakiejś lewicującej, antykapitalistycznej, socjalistycznej czytelniczki Guardiana, która będzie prawić o złach kapitalizmu w schyłkowej fazie. Ale nie. Zgodziliśmy się, że w tym kraju ani w USA nie uczy się umiejętności finansowych. Myślę, że może rząd lub banki robią to celowo. Zgodziliśmy się co do korzyści z inwestowania.
Miles: Uznaliśmy, że dzieciom należy zapewnić dostosowaną do wieku edukację finansową, aby rozumiały, jak to wszystko działa i nie wpadały w pułapki oszustw.
Celestino: Rozmawialiśmy o agentach ICE, którzy celują w nieudokumentowanych imigrantów. Jeśli włamiesz się do domu, jesteś squatterem – oni są jak squatterzy w Ameryce. Moja rodzina też była imigrantami. Moja matka kocha Portugalię, ale Ameryka dała jej wszystko. My przestrzegaliśmy zasad i czekaliśmy na swoją kolej; inni powinni zrobić to samo.
Miles: Pogląd, że potrzebne są zasady i ich egzekwowanie, nie jest całkowicie błędny, ale sam Trump nie przestrzega zasad. Problem z ICE polega na tym, że nie chodzi tylko o nielegalnych imigrantów – oni celują w każdego, kto nie jest biały i używają brutalnych metod. Właśnie ogłosili 45 miliardów dolarów na budowę ośrodków detencyjnych i zastanawiasz się, do czego zostaną one wykorzystane w przyszłości.
Wnioski
Celestino: To było fantastyczne. Gdyby Miles mnie nie polubił, po prostu byśmy zjedli, pogadali o byle czym i poszli. Ale my ciągle rozmawialiśmy, aż musiał iść zająć się synem. Myślę, że nawiązaliśmy prawdziwą więź.
Miles: Dobrze byłoby się jeszcze spotkać. Czasem tak się wciągasz w rozmowę, że nie przemyślisz wszystkiego. Na przykład tak naprawdę nie zakwestionowałem Celestino w kwestii jego pozornie sprzecznych poglądów na temat przestrzegania zasad. Ale bardzo mi się podobało.
Dodatkowe reportaż: Kitty Drake. Celestino i Miles jedli w The Saigon Kitchen, Bristol.
Chcesz spotkać kogoś z drugiej strony barykady? Dowiedz się, jak wziąć udział.
Często zadawane pytania
Oczywiście Oto lista pomocnych i zwięzłych FAQ na temat koncepcji Dania przez podział, zainspirowana cytatem: Myślałem, że spotkam lewicującego, antykapitalistycznego socjalistę, który czyta Guardiana
Pytania dla początkujących
1. Czym jest Danie przez podział?
To wydarzenie lub inicjatywa, w której osoby o bardzo różnych poglądach politycznych lub społecznych są łączone w pary, aby wspólnie zjeść posiłek i porozmawiać, mając na celu zasypanie podziałów i budowanie zrozumienia.
2. Jaki jest cel tego działania?
Głównym celem jest przełamywanie stereotypów, zmniejszanie polaryzacji politycznej i pomoc ludziom w postrzeganiu się nawzajem jako istot ludzkich, a nie tylko jako przeciwników politycznych.
3. Czy muszę być ekspertem od polityki, aby uczestniczyć?
Wcale nie. Chodzi o otwarte, uważne słuchanie i dzielenie się osobistymi doświadczeniami, a nie o wygranie debaty czy posiadanie głębokiej wiedzy o polityce.
4. Co jeśli rozmowa stanie się niezręczna lub gorąca?
To częsta obawa. Zazwyczaj wydarzenia mają proste wytyczne, takie jak szanowanie się w słuchaniu i mówienie o własnych doświadczeniach, aby pomóc utrzymać rozmowę na cywilizowanym i konstruktywnym poziomie.
5. Skąd pochodzi cytat "Myślałem, że spotkam lewicującego, antykapitalistycznego socjalistę..."?
To autentyczny cytat uczestnika, który był zaskoczony, że osoba, z którą jadł, nie pasuje do stereotypu, jaki miał w głowie, co podkreśla, jak takie spotkania mogą kwestionować nasze uprzedzenia.
Pytania zaawansowane/praktyczne
6. Jakie są największe korzyści z uczestnictwa?
Korzyści to: dostrzeganie człowieczeństwa w drugiej stronie, redukcja mentalności "my vs oni", odkrywanie nieznanej wcześniej wspólnej płaszczyzny oraz stawanie się bardziej empatycznym i skutecznym rozmówcą.
7. Jakie są typowe wyzwania, z którymi ludzie się mierzą?
Typowe wyzwania to: obawa przed konfliktem, wpadanie w tryb debaty zamiast dialogu, trudność w słuchaniu bez przerywania oraz radzenie sobie z dyskomfortem związanym z kwestionowaniem własnych poglądów.
8. Czy możesz podać przykład udanej rozmowy?
Udany przykład to taki, gdzie konserwatysta i progresywa uświadamiają sobie, że oboje głęboko troszczą się o system edukacji w swojej lokalnej społeczności, nawet jeśli mają różne pomysły na rozwiązania.
9. Jakie są praktyczne wskazówki do prowadzenia produktywnej rozmowy?
Kieruj się ciekawością. Zadawaj pytania "dlaczego", aby zrozumieć ich punkt widzenia.
Jedzenie po przeciwnych stronach: "Myślałem, że spotkam lewicującą, antykapitalistyczną socjalistkę, która czyta The Guardian.