Σούνι, 38, Γουέικφιλντ
Επάγγελμα: Μυθιστοριογράφος
Ιστορικό ψηφοφορίας: Μίγμα από Εργατικούς, Φιλελεύθερους Δημοκράτες και Πράσινους στις τοπικές εκλογές
Διασκεδαστικό γεγονός: Κάποτε ανέβηκε σε έναν ψηλό μεταλλικό στύλο κατά τη διάρκεια μιας καταιγίδας με κεραυνούς για να εντυπωσιάσει ένα κορίτσι. «Το βρήκε πιο αστείο παρά εντυπωσιακό».
Φράνσις, 58, Χάντερσφιλντ
Επάγγελμα: Δεν εργάζεται επί του παρόντος, αλλά ήταν οδηγός τραμ στο Μάντσεστερ
Ιστορικό ψηφοφορίας: Ψήφισε Συντηρητικούς στις δύο τελευταίες εκλογές. Αν ψήφιζε σήμερα, πιθανώς Μεταρρύθμιση, «αλλά σίγουρα όχι Εργατικούς».
Διασκεδαστικό γεγονός: Κάποτε συμμετείχε σε διαγωνισμό για να κλωτσήσει μια μπάλα από την γραμμή τέρματος μέχρι το κέντρο του γηπέδου της Μάντσεστερ Σίτι. Πήγε την μπάλα πιο κοντά στο κέντρο και κέρδισε ένα δωρεάν ταξίδι στον τελικό του Παγκοσμίου Κυπέλλου του 2006.
Ξεκινώντας:
Φράνσις: Είμαι αρκετά σίγουρος από την εμπειρία μου με το κοινό στην προηγούμενη δουλειά μου, αλλά νομίζω ότι εκείνη ήταν λίγο αγχωμένη. Μπορεί να περίμενε μια γυναίκα λόγω του ονόματός μου!
Σούνι: Έχω πολλή συντηρητική οικογένεια και μιλάω με ανθρώπους από διαφορετικά περιβάλλοντα, οπότε δεν ήμουν πολύ αγχωμένη. Εκείνος έκανε τον κόπο να μάθει πώς να προφέρει σωστά το όνομά μου — οι περισσότεροι άνθρωποι δεν το κάνουν!
Φράνσις: Για αρχή, πήρα κοτομπουκιές και σως. Για κυρίως πιάτο, πήρα μπριζόλα ψητή και πατάτες με ένα κλασικό τσιζμπέργκερ. Ήταν πολύ καλό. Επίπηνα και μια μπύρα με λεμονάδα, αφού οδηγούσα.
Σούνι: Άρχισα με μπουκίτσες μοτσαρέλα και σως τυριού, και για κυρίως πιάτο πήρα ένα μπέργκερ με μαρμελάδα κρεμμυδιού και μπρι. Ήταν ωραίο, αλλά ήταν πολύ μεγάλη μερίδα.
Το κύριο ζήτημα:
Φράνσις: Η Σούνι μου είπε ότι ήταν χωρίς έγγραφα για αρκετά χρόνια και δεν έλαβε καμία βοήθεια. Αλλά δεν ήρθε με βάρκα· ήρθε με αεροπλάνο και έκανε αίτηση. Νομίζω ότι οι άνθρωποι πρέπει να έρχονται με τον σωστό τρόπο.
Σούνι: Μπορείς να ζητήσεις άσυλο μόνο ερχόμενος εδώ. Στην περίπτωσή μου, ήρθα για το πανεπιστήμιο, και το Υπουργείο Εσωτερικών έχασε τα έγγραφά μου. Έτσι, ουσιαστικά ήμουν παράνομη για τέσσερα χρόνια. Αυτό τράνταξε τη ζωή μου. Οι άνθρωποι συχνά λένε, «Λοιπόν, αυτή είναι μια ειδική περίπτωση», αλλά κάθε περίπτωση είναι ειδική. Νομίζω ότι οι άνθρωποι είναι καλοί στο να είναι ευγενικοί με κάποιον μπροστά τους, αλλά όταν είναι αφηρημένο, οι άνθρωποι γίνονται απλά νούμερα.
Φράνσις: Δεν λέω ότι όλοι εκμεταλλεύονται το σύστημα, και ξέρω ότι ακούμε μόνο για τα άκρα στον Τύπο. Αλλά συμφωνήσαμε ότι πρέπει να επεξεργάζονται τις υποθέσεις πιο γρήγορα. Θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε ένα κέντρο επεξεργασίας εκτός στεριάς, όπως στη Ρουάντα. Πρέπει να σταματήσουμε τις βάρκες για να μας δώσουν χρόνο να επεξεργαστούμε όσους είναι ήδη εδώ.
Σούνι: Συμφωνήσαμε ότι οι υποθέσεις πρέπει να επεξεργάζονται πιο γρήγορα. Εκείνος πιστεύει ότι το κόστος πρέπει να είναι τεράστιο, αλλά αμφιβάλλω ότι είναι τόσο υψηλό. Ο αριθμός των ανθρώπων που έρχονται δεν φαίνεται, ποσοστιαία, να είναι τεράστιος.
Κοινές απόψεις:
Φράνσις: Δεν καταλαβαίνω γιαquoi είμαστε ακόμη δεμένοι στην Ευρωπαϊκή Σύμβαση για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα (ΕΣΑΔ). Ψηφίσαμε για το Brexit, οπότε θα πρέπει να βγούμε από οτιδήποτε σχετίζεται με την Ευρώπη.
Σούνι: Καταλαβαίνω από πού προέρχεται, αλλά η Βρετανία είναι πιο ασφαλής δεμένη με την Ευρώπη. Όταν το Υπουργείο Εσωτερικών έχασε τα έγγραφά μου, ήμουν παντρεμένη και τα παιδιά μου γεννήθηκαν εδώ, οπότε βάσει της ΕΣΑΔ είχαν το δικαίωμα να μείνουν και εγώ δεν μπορούσα να αποβληθώ. Χωρίς την ΕΣΑΔ, ο δικηγόρος μου είπε ότι θα περίμεναν να φύγω, να κάνω νέα αίτηση και να επιστρέψω.
Επιδόρπιο:
Φράνσις: Δεν είμαι κατά του μηδενικού αποτυπώματος. Απλά δεν πιστεύω ότι είναι εφικτό. Ακόμα και αν περάσουμε στην ηλεκτρική ενέργεια, κάτι πρέπει να τροφοδοτήσει τα πάντα, και η πυρηνική ενέργεια είναι καθαρή μόνο μέχρι να έχεις απόβλητα που πρέπει να διαχειριστούν για 500 χρόνια.
Σούνι: Το ότι δεν έχουμε ακόμα μια λύση δεν σημαίνει ότι δεν θα υπάρξει ποτέ. Αυτός αυτοπροσδιορίζεται ως αρνητής της κλιματικής αλλαγής στο ότι δεν πιστεύει ότι την προκάλεσαν οι άνθρωποι. Νομίζω ότι αυτό είναι άσχετο· είναι εδώ, προκαλεί ζημιά. Και συμφώνησε ότι θα πρέπει να κάνουμε περισσότερα για να μετριάσουμε τις κλιματικές αλλαγές που βλέπουμε.
Φράνσις: Ήμουν πολύ αυστηρός με τη μετανάστευση, αλλά ακούγοντας για τις προσωπικές της δυσκολίες, έχω γίνει λίγο πιο κατανοητικός. Δεν είναι όλοι εδώ για να εκμεταλλευτούν το σύστημα.
Η Σούνι ανέφερε ότι όταν μιλήσαμε για το Brexit, εκείνος αισθάνθηκε ότι η δημόσια γνώμη αλλάζει επειδή πολλοί από τους ηλικιωμένους υποστηρικτές αποχωρούν, και οι νεότερες γενιές έχουν διαφορετικές προτεραιότητες. Νομίζω ότι αντανακλάσαμε αυτό το γενεακό χάσμα. Παρόλα αυτά, είναι χρήσιμο να συνεχίζουμε να συζητάμε με ανθρώπους που βλέπουν τα πράγματα διαφορετικά.
Πρόσθετη αναφορά: Κίττυ Ντρέικ
Η Σούνι και ο Φράνσις δείπνησαν στο Harvey’s Bar/Kitchen στο Χόλμφιρθ, Δυτικό Γιόρκσιρ.
Ενδιαφέρεστε να γνωρίσετε κάποιον με αντίθετες απόψεις; Μάθετε πώς να εμπλακείτε.
Συχνές Ερωτήσεις
Φυσικά! Ακολουθεί μια λίστα με συχνές ερωτήσεις σχετικά με την γέφυρωση κοινωνικών και πολιτικών διαχωρισμών μέσω της προσωπικής συζήτησης, εμπνευσμένες από το παρακάτω απόσπασμα.
Γενικές - Ερωτήσεις για αρχάριους
Ε: Τι σημαίνει «γέφυρωση του χάσματος» σε αυτό το πλαίσιο;
Α: Σημαίνει την εύρεση κοινών επιφανειών και την οικοδόμηση κατανόησης με κάποιον που έχει πολύ διαφορετικές απόψεις ή εμπειρίες ζωής από εσάς, συχνά μέσα από ανοιχτή και σεβαστή συζήτηση.
Ε: Πώς μια απλή συζήτηση πάνω από δείπνο μπορεί να αλλάξει τη γνώμη κάποιου σε ένα μεγάλο ζήτημα όπως η μετανάστευση;
Α: Συχνά δεν πρόκειται για αντιπαράθεση με γεγονότα, αλλά για το να ακούσεις μια προσωπική ιστορία. Βάζοντας ένα ανθρώπινο πρόσωπο και πραγματικά συναισθήματα σε ένα πολύπλοκο ζήτημα μπορεί να δημιουργήσει ενσυναίσθηση με τρόπο που οι εφημερίδες δεν μπορούν.
Ε: Ποιο είναι το κύριο όφελος από τέτοιου είδους συζητήσεις;
Α: Το κύριο όφελος είναι η μείωση των προκαταλήψεων και η οικοδόμηση ενσυναίσθησης. Σας βοηθά να δείτε το άτομο πίσω από την πολιτική άποψη και να κατανοήσετε τις πραγματικές επιπτώσεις των πολιτικών.
Ε: Ο στόχος είναι να συμφωνήσουν όλοι;
Α: Όχι, καθόλου. Ο στόχος είναι η αμοιβαία κατανόηση, όχι απαραίτητα η συμφωνία. Πρόκειται για το να μάθουμε γιατί κάποιος έχει τις πεποιθήσεις του και να ανθρωπίσουμε ο ένας τον άλλον.
Προχωρημένες - Πρακτικές Ερωτήσεις
Ε: Ποιο είναι ένα συνηθισμένο λάθος που κάνουν οι άνθρωποι όταν προσπαθούν να κάνουν τέτοιες συζητήσεις;
Α: Το μεγαλύτερο λάθος είναι να μπαίνεις στη συζήτηση με το στόχο να κερδίσεις ή να αντιπαλεύσεις. Αυτό βάζει το άλλο άτομο στην αμυντική και σταματάει τον ανοιχτό διάλογο.
Ε: Πώς ξεκινάω μια τέτοια συζήτηση χωρίς να γίνει καβγάς;
Α: Χρησιμοποίησε ανοιχτές ερωτήσεις που εστιάζουν στην προσωπική εμπειρία, όχι στην πολιτική. Αντί για «Τι πιστεύεις για την πολιτική μετανάστευσης;», δοκίμασε «Είχες ποτέ μια εμπειρία που διαμόρφωσε τις απόψεις σου πάνω σε αυτό;» ή «Ποιος είναι ο μεγαλύτερος σου προβληματισμός για αυτό το ζήτημα;»
Ε: Τι κάνω αν το άλλο άτομο πει κάτι που βρίσκω προσβλητικό ή λανθασμένο;
Α: Απέφυγε να το διορθώσεις αμέσως. Αντ' αυτού, απάντησε με περιέργεια. Ρώτα: «Μπορείς να με βοηθήσεις να καταλάβω τι σε οδήγησε σε αυτό το συμπέρασμα;» Αυτό κρατάει τη συζήτηση ζωντανή και το κάνει να αναλογιστεί τις δικές του απόψεις.
Ε: Μπορείς να δώσεις ένα παράδειγμα μιας καλής ερώτησης συνέχειας;
Α: Φυσικά! Αν κάποιος μοιραστεί μια προσωπική δυσκολία, μια εξαιρετική ερώτηση συνέχειας είναι: «Αυτό ακούγεται πολύ δύσκολο. Πώς άλλαξε αυτή η εμπειρία την προοπτική σου;» Αυτό δείχνει ότι ακούς και θέλεις να κατανοήσεις το ταξίδι τους.
