Sunyi, 38, Wakefield
Beskæftigelse: Romanforfatter
Stemmerekord: En blanding af Labour og Lib Dem, og Grønne ved lokale valg
Sjov kendsgerning: Hun klatrede engang op ad en høj metalstang under et tordenvejr for at imponere en pige. "Hun var mere moret end imponeret."
Francis, 58, Huddersfield
Beskæftigelse: Arbejder ikke i øjeblikket, men var sporvognsfører i Manchester
Stemmerekord: Stemte Konservativt ved de sidste to valg. Hvis han stemte i dag, sandsynligvis Reform, "men bestemt ikke Labour."
Sjov kendsgerning: Han deltog engang i en konkurrence om at sparke en bold fra målstregen til midtercirklen på Manchester Citys fodboldbane. Han fik bolden tættest på cirklen og vandt en gratis rejse til VM-finalen i 2006.
Sådan startede det:
Francis: Jeg er ret selvsikker fra at have arbejdet med offentligheden i mit tidligere job, men jeg tror, hun var en smule nervøs. Hun har måske forventet en kvinde på grund af mit navn!
Sunyi: Jeg har mange konservative familiemedlemmer og taler med mennesker fra forskellige baggrunde, så jeg var ikke for nervøs. Han tog sig tid til at lære at udtale mit navn korrekt — det gør de fleste ikke!
Francis: Til forret havde jeg kyllingegoujons og dips. Til hovedretten havde jeg pulled brisket og pommes frites med en klassisk cheeseburger. Det var virkelig godt. Og en shandy, da jeg kørte bil.
Sunyi: Jeg startede med mozzarellabidder og en ostedip, og til hovedretten havde jeg en burger med onion chutney og brie. Det var godt, men der var rigeligt.
Hovedproblemet:
Francis: Sunyi fortalte mig, at hun i flere år var udokumenteret og ikke fik hjælp. Men hun kom ikke med båd; hun kom med fly og ansøgte. Jeg synes, folk er nødt til at komme den rigtige vej.
Sunyi: Man kan kun søge asyl ved at ankomme her. I mit tilfælde kom jeg for at studere, og Home Office mistede mine dokumenter. Så jeg var reelt set ulovlig i fire år. Det afsporede mit liv. Folk siger ofte: "Nå, det er et særligt tilfælde," men alle tilfælde er særlige. Jeg tror, folk er gode til at være venlige over for den, der står foran dem, men når det er abstrakt, bliver folk bare til tal.
Francis: Jeg siger ikke, at de alle misbruger systemet, og jeg ved, at vi kun hører om ekstremerne i pressen. Men vi var enige om, at de skal behandles hurtigere. Vi kunne bruge et behandlingssted uden for landets grænser, som Rwanda. Vi er nødt til at stoppe bådene for at give os luft til at behandle dem, der allerede er her.
Sunyi: Vi var enige om, at sagerne skal behandles hurtigere. Han synes, omkostningerne må være enorme, men jeg tvivler på, at de er så høje. Antallet af mennesker, der kommer ind, virker ikke, procentmæssigt, som et stort antal.
Fælles holdninger:
Francis: Jeg forstår ikke, hvorfor vi stadig er bundet til Den Europæiske Menneskerettighedskonvention (EMRK). Vi stemte for Brexit, så vi burde være ude af alt, der har med Europa at gøre.
Sunyi: Jeg forstår, hvor han kommer fra, men Storbritannien er mere sikkert bundet til Europa. Da Home Office mistede mine dokumenter, var jeg gift, og mine børn var født her, så under EMRK havde de ret til at blive, og jeg kunne ikke blive smidt ud. Uden EMRK, sagde min advokat, ville jeg forventes at rejse, ansøge igen og komme tilbage.
Dessert:
Francis: Jeg er ikke imod netto-nul. Jeg tror bare ikke, det er opnåeligt. Selv hvis vi skifter til elektrisk, skal noget drive det hele, og kernekraft er kun rent, indtil du har affald, der skal håndteres i 500 år.
Sunyi: Bare fordi vi ikke har en løsning endnu, betyder det ikke, at der aldrig vil være en. Han kalder sig selv for en klimafornægter, idet han ikke tror, menneskerne forårsagede det. Jeg synes, det er irrelevant; det er her, det skader. Og han var enig i, at vi burde gøre mere for at mindske de klimaforandringer, vi ser.
Francis: Jeg var meget streng over for immigration, men at høre om hendes personlige problemer har gjort mig en smule mere forstående. Ikke alle er her for at udnytte systemet.
Sunyi nævnte, at da vi talte om Brexit, følte han, at den offentlige mening er i bevægelse, fordi mange ældre tilhængere dør, og yngre generationer har andre prioriteter. Jeg tror, vi afspejlede den generationskløft. Stadigvæk er det nyttigt at blive ved med at samtale med mennesker, der ser tingene anderledes.
Yderligere reporting: Kitty Drake
Sunyi og Francis spiste på Harvey’s Bar/Kitchen i Holmfirth, West Yorkshire.
Interesseret i at møde nogen med modstridende holdninger? Lær, hvordan du kan blive involveret.
Ofte stillede spørgsmål
Selvfølgelig. Her er en liste over ofte stillede spørgsmål om at overbygge sociale og politiske kløfter gennem personlige samtaler inspireret af det citerede.
Generelle begynder-spørgsmål
Sp: Hvad betyder det at overbygge kløften i denne sammenhæng?
S: Det betyder at finde fælles grundlag og opbygge forståelse med nogen, der har meget forskellige holdninger eller livserfaringer end dig, ofte gennem åbne og respektfulde samtaler.
Sp: Hvordan kan en simpel middagssamtale ændre nogens holdning til et stort problem som immigration?
S: Det handler ofte ikke om at argumentere med fakta, men om at høre en personlig historie. At sætte et menneskeligt ansigt og ægte følelser på et komplekst problem kan skabe empati på en måde, som nyhedsoverskrifter ikke kan.
Sp: Hvad er den største fordel ved at have den slags samtaler?
S: Den største fordel er at reducere fordomme og opbygge empati. Det hjælper dig med at se personen bag den politiske holdning og forstå de virkelige konsekvenser af politikker.
Sp: Er målet at få alle til at være enige?
S: Nej, slet ikke. Målet er gensidig forståelse, ikke nødvendigvis enighed. Det handler om at lære, hvorfor nogen har deres tro, og om at menneskeliggøre hinanden.
Avancerede og praktiske spørgsmål
Sp: Hvad er en almindelig fejl, folk begår, når de prøver at have disse samtaler?
S: Den største fejl er at gå ind i samtalen med målet om at vinde eller debattere. Det sætter den anden person i defensiven og lukker ned for åben dialog.
Sp: Hvordan starter jeg en samtale som denne uden at den ender i et skænderi?
S: Brug åbne spørgsmål fokuseret på personlig erfaring, ikke politik. I stedet for "Hvad synes du om immigrationspolitik?" prøv "Har du nogensinde haft en oplevelse, der formede dine holdninger til dette?" eller "Hvad er din største bekymring ved dette problem?"
Sp: Hvad hvis den anden person siger noget, jeg finder stødende eller faktaforkert?
S: Undgå at rette på dem med det samme. Reager i stedet med nysgerrighed. Spørg: "Kan du hjælpe mig med at forstå, hvad fik dig til den konklusion?" Dette holder samtalen i gang og får dem til at reflektere over deres egne holdninger.
Sp: Kan du give et eksempel på et godt opfølgningsspørgsmål?
S: Ja da. Hvis nogen deler en personlig udfordring, er et godt opfølgningsspørgsmål: "Det lyder virkelig svært. Hvordan ændrede den oplevelse dit perspektiv?" Dette viser, at du lytter og gerne vil forstå deres rejse.
