Sunyi, 38 lat, Wakefield
Zawód: Pisarka
Rejestr wyborczy: Mieszany – Labour, Lib Dem i Zieloni w wyborach lokalnych
Ciekawostka: Kiedyś wspięła się na wysoki metalowy słup podczas burzy z piorunami, aby zaimponować pewnej dziewczynie. „Była bardziej rozbawiona niż pod wrażeniem”.
Francis, 58 lat, Huddersfield
Zawód: Obecnie nie pracuje, wcześniej był motorniczym tramwaju w Manchesterze
Rejestr wyborczy: Głosował na konserwatystów w ostatnich dwóch wyborach. Gdyby głosował dziś, prawdopodobnie na Reform, „ale z pewnością nie na Labour”.
Ciekawostka: Kiedyś wziął udział w konkursie, aby wykopać piłkę z linii bramkowej do środka koła środkowego na boisku Manchesteru City. Posłał piłkę najbliżej koła i wygrał darmowy wyjazd na finał Mistrzostw Świata w 2006 roku.
Na początek:
Francis: Jestem dość pewny siebie dzięki pracy z ludźmi w przeszłości, ale myślę, że ona była trochę nerwowa. Może spodziewała się kobiety z powodu mojego imienia!
Sunyi: Mam wielu konserwatywnych członków rodziny i rozmawiam z ludźmi z różnych środowisk, więc nie byłam zbyt nerwowa. Poświęcił czas, aby nauczyć się poprawnie wymawiać moje imię – większość ludzi tego nie robi!
Francis: Na początek wziąłem filety z kurczaka i sosy. Na danie główne – mostek wołowy pulled z frytkami i klasyczny cheeseburger. Było naprawdę dobre. Piłem też shandy, ponieważ prowadziłem samochód.
Sunyi: Zaczęłam od mozzarelli w cieście i serowym dipie, a na danie główne wzięłam burgera z chutneyem cebulowym i serem brie. Było smaczne, ale porcje były duże.
Główny problem:
Francis: Sunyi powiedziała mi, że przez kilka lat była nieudokumentowana i nie otrzymała żadnej pomocy. Ale nie przypłynęła łodzią; przyleciała samolotem i złożyła wniosek. Uważam, że ludzie muszą przyjeżdżać w odpowiedni sposób.
Sunyi: Azyl można ubiegać się tylko po przybyciu na miejsce. W moim przypadku przyjechałam na studia, a Ministerstwo Spraw Wewnętrznych zgubiło moje dokumenty. Więc przez cztery lata byłam de facto nielegalna. To zrujnowało moje życie. Ludzie często mówią: „Cóż, to szczególny przypadek”, ale każdy przypadek jest szczególny. Myślę, że ludzie potrafią być mili dla kogoś przed sobą, ale gdy sprawa jest abstrakcyjna, ludzie stają się tylko liczbami.
Francis: Nie mówię, że wszyscy nadużywają systemu, i wiem, że w prasie słyszymy tylko o skrajnościach. Ale zgodziliśmy się, że trzeba ich szybciej rozpatrywać. Moglibyśmy wykorzystać ośrodek przetwarzania poza lądem, taki jak Rwanda. Musimy zatrzymać łodzie, aby dać sobie przestrzeń do przetworzenia tych, którzy już tu są.
Sunyi: Zgodziliśmy się, że sprawy trzeba rozpatrywać szybciej. On uważa, że koszt musi być ogromny, ale wątpię, żeby był tak wysoki. Liczba przybywających ludzi nie wydaje się, procentowo, aż tak duża.
Wspólne poglądy:
Francis: Nie rozumiem, dlaczego wciąż jesteśmy związani z Europejską Konwencją Praw Człowieka (EKPC). Zagłosowaliśmy za Brexitem, więc powinniśmy być poza wszystkim, co związane z Europą.
Sunyi: Rozumiem, skąd on pochodzi, ale Brytania jest bezpieczniejsza związana z Europą. Gdy Ministerstwo Spraw Wewnętrznych zgubiło moje dokumenty, byłam zamężna i moje dzieci urodziły się tutaj, więc zgodnie z EKPC miały prawo zostać, a ja nie mogłam zostać wydalona. Bez EKPC mój prawnik powiedział, że oczekiwano by, że wyjadę, złożę wniosek ponownie i wrócę.
Deser:
Francis: Nie jestem przeciwny zeru netto. Po prostu nie sądzę, że jest osiągalne. Nawet jeśli przejdziemy na elektryczność, coś musi to wszystko zasilać, a energia jądrowa jest czysta tylko do momentu, gdy powstają odpady, którymi trzeba zarządzać przez 500 lat.
Sunyi: To, że nie mamy jeszcze rozwiązania, nie oznacza, że nigdy go nie będzie. On nazywa siebie denialistą zmian klimatycznych, w tym sensie, że nie uważa, iż spowodowali je ludzie. Uważam, że to nieistotne; zmiany są faktem, powodują szkody. I zgodził się, że powinniśmy robić więcej, aby łagodzić obserwowane zmiany klimatyczne.
Francis: Byłem bardzo surowy wobec imigracji, ale wysłuchanie jej osobistych zmagań sprawiło, że stałem się trochę bardziej wyrozumiały. Nie wszyscy są tutaj, aby nadużywać systemu.
Sunyi wspomniała, że gdy rozmawialiśmy o Brexicie, uważał, że opinia publiczna się zmienia, ponieważ wielu starszych zwolenników odchodzi, a młodsze pokolenia mają inne priorytety. Myślę, że odzwierciedlaliśmy ten podział pokoleniowy. Niemniej jednak warto rozmawiać z ludźmi, którzy patrzą na sprawy inaczej.
Dodatkowe reportaże: Kitty Drake
Sunyi i Francis jedli w Harvey’s Bar/Kitchen w Holmfirth, West Yorkshire.
Chcesz spotkać kogoś o przeciwnych poglądach? Dowiedz się, jak się zaangażować.
Często zadawane pytania
Oczywiście. Oto lista często zadawanych pytań na temat przełamywania społecznych i politycznych podziałów poprzez osobistą rozmowę, zainspirowana podanym cytatem.
Ogólne / pytania dla początkujących
P: Co oznacza w tym kontekście „przełamywanie podziałów”?
O: Oznacza to znalezienie wspólnej płaszczyzny i budowanie zrozumienia z kimś, kto ma bardzo różne poglądy lub doświadczenia życiowe, często poprzez otwartą i pełną szacunku rozmowę.
P: Jak prosta rozmowa przy kolacji może zmienić czyjeś zdanie w ważnej kwestii, takiej jak imigracja?
O: Często nie chodzi o argumentowanie faktami, ale o wysłuchanie osobistej historii. Nadanie ludzkiej twarzy i prawdziwych emocji złożonej kwestii może wytworzyć empatię w sposób, w jaki nie potrafią tego nagłówki newsów.
P: Jaka jest główna korzyść z prowadzenia tego rodzaju rozmów?
O: Główną korzyścią jest redukcja uprzedzeń i budowanie empatii. Pomaga to zobaczyć człowieka stojącego za polityczną opinią i zrozumieć rzeczywiste skutki polityk.
P: Czy celem jest doprowadzenie wszystkich do zgody?
O: Nie, wcale nie. Celem jest wzajemne zrozumienie, a niekoniecznie zgoda. Chodzi o to, aby dowiedzieć się, dlaczego ktoś wyznaje swoje przekonania, i o nadanie sobie nawzajem ludzkiego wymiaru.
Zaawansowane / praktyczne pytania
P: Jakiego częstego błędu ludzie popełniają, próbując prowadzić takie rozmowy?
O: Największym błędem jest rozpoczęcie rozmowy z zamiarem wygrania jej lub prowadzenia debaty. Stawia to drugą osobę w defensywie i zamyka otwarty dialog.
P: Jak rozpocząć taką rozmowę, aby nie przerodziła się w kłótnię?
O: Używaj pytań otwartych skupionych na osobistym doświadczeniu, a nie na polityce. Zamiast „Co sądzisz o polityce imigracyjnej?”, spróbuj „Czy miałeś jakieś doświadczenie, które ukształtowało twoje poglądy na ten temat?” lub „Jaki jest twój największy niepokój związany z tą kwestią?”.
P: Co zrobić, jeśli druga osoba powie coś, co uznaję za obraźliwe lub faktycznie błędne?
O: Unikaj natychmiastowego poprawiania jej. Zareaguj ciekawością. Zapytaj: „Czy mógłbyś pomóc mi zrozumieć, co skłoniło cię do takiego wniosku?”. To podtrzymuje rozmowę i skłania do refleksji nad własnymi poglądami.
P: Czy możesz podać przykład dobrego pytania uzupełniającego?
O: Jasne. Jeśli ktoś dzieli się osobistym wyzwaniem, doskonałym pytaniem uzupełniającym jest: „To brzmi naprawdę trudno. Jak to doświadczenie zmieniło twoją perspektywę?”. To pokazuje, że słuchasz i chcesz zrozumieć jego drogę.
