"Om någon kommer in på ditt kontor och påstår sig vara vän med Donald Trump, antingen överdriver de förhållandet eller så förstår de det inte", säger Anthony Scaramucci. "För ingen är vän med Donald. Du är bara en transaktion i hans synfält."
Scaramucci borde veta. Han har varit icke-vän med Trump i över 30 år, även om han numera mer är en uttalad fiende. Precis som den uppmärksamhetssökande presidenten en gång förföljde Hillary Clinton på debattscenen, så dominerar Trump Scaramuccis berättelse. De två männen verkar hemsöka varandra. När vi träffas i London under en mellanlandning i hans hektiska schema avviker konversationen sällan från Trump i mer än några minuter. Omvänt har den 62-årige finansmannen och programledaren blivit en av Trumps mest högröstade och skarpaste kritiker. "Vi bråkar som newyorkare", säger Scaramucci. "Han svarar inte riktigt tillbaka på mig, för han vet att jag kommer att svara tillbaka på honom." Till skillnad från Trumps påstådda vänner hävdar Scaramucci att han verkligen förstår honom. "Det finns något som kallas 'Trump derangement syndrome'; jag tror jag har 'Trump reality syndrome'. Jag vet vad han är, jag vet vad han gör, jag vet vad han är kapabel till, och jag vet faran han utgör."
De flesta människors bestående minne av Scaramucci kommer att vara hans korta och spektakulära period som kommunikationsdirektör i Vita huset i juli 2017, där hans fräcka, energiska sätt och oskyldigt italienamerikanska newyorkaccent gjorde honom till ett föremål för fascination och förlöjligande. **Saturday Night Live** kallade honom "mänskligt kokain". Men om Liz Truss inte överlevde ett salladshuvud, så var Scaramuccis politiska livslängd knappt den av en mogen avokado: 11 dagar. Han har omfamnat det fullt ut. Han har till och med antagit det som måttenhet – när den brittiska premiärministern plötsligt avgick i oktober 2022, tweetade han: "Liz Truss varade i 4,1 Scaramuccis."
Han har varit på en resa sedan dess, även om kanske inte i sin stil. Det finns fortfarande en prägel av 1980-talets Wall Street över Scaramucci: tjockt, bakåtkammat hår, en italiensk kostym, silkes slips, utsmyckade manschettknappar, slät hy – en smartklocka är praktiskt taget hans enda eftergift till 2000-talet. Han är inte mindre pratsam än han någonsin varit, men han är lugnare och ödmjukare numera, som lyssnare av hans populära podcast **The Rest Is Politics US** kan intyga. Tillsammans med Katty Kay, BBC:s tidigare Washingtonkorrespondent (som låter lika typiskt brittisk som "the Mooch" låter typiskt amerikansk), utgör de ett engagerande konstigt par. Och till skillnad från många poddvärdar är Scaramucci respektfull och nästan vördnadsfull mot Kay. "Jag tycker att hon är otroligt smart, och jag vill höra vad hon har att säga", säger han enkelt.
Scaramucci är verkligen en produkt av 1980-talets Wall Street. Faktum är att när han studerade juridik på Harvard 1987, vid 23 års ålder, besökte filmregissören Oliver Stone college och visade sin nya film med samma namn för studenterna. Scaramucci beskriver det som "en klassisk amerikansk berättelse". Efter visningen "träffade jag Oliver Stone i den där biografen och skakade hans hand." 2010 hade Scaramucci till och med en cameo i filmens uppföljare **Wall Street: Money Never Sleeps**, där han spelade sig själv. (Han betalade också 100 000 dollar för produktplacering av sin hedgefond, SkyBridge Capital.)
Han hade redan kommit långt vid detta skede. Född på Long Island, son till en kranoperatörsfar och en kosmetologmor, var han inte fattig men långt ifrån rik. Han var alltid pengafokuserad, säger han, och arbetade alltid: tidningsutdelning, hyllfyllning, arbete på sin farbrors motorcykelbutik. "Jag visste, om jag ska vara brutalt ärlig, att mina föräldrar skulle få slut på pengar." Hans föräldrar var ambitiösa för att han och hans syskon skulle gå på college, och de var den första generationenHan var den första i sin familj som gjorde det: först studerade han nationalekonomi vid Tufts University i Boston, sedan gick han på Harvard Law School (samtidigt som Barack Obama, av en slump), innan han gick direkt till ett jobb på själva Wall Street, hos Goldman Sachs.
"Vad jag föreställde mig att Wall Street skulle vara var väldigt annorlunda från vad det faktiskt var", säger han. Ännu mer än på Harvard kände han sig som en fisk på torra land. "För mitt första jobbintervju såg jag ut som en jävla begravningsentreprenör från Brooklyn. Jag hade på mig en svart polyestern kostym och en polyester skjorta. Det tog mig lång tid att gå från polyester till Brioni", säger han och öppnar jackan för att visa mig den italienska etiketten. "Jag hade inte etiketten. Jag gick inte på internatskola. Jag hade inte en far som arbetade på Wall Street, så detta var en mycket stor övergångsrit för någon som jag, och det var en enorm övergång."
Tidigt insåg Scaramucci tydligen att de privilegierade eliterna inte var något smartare än han. "Man måste bli bekväm med att vara en utomstående. Trump är en utomstående, men han är en obekväm utomstående, så han har en stor käft. Han är arg för att han inte kan komma in i de ultrarikas etablissemangs salonger. Så nu försöker han härska över dem. Han kunde inte komma in på vissa golfklubbar som blåblodiga var medlemmar i, så han byggde sina egna golfbanor."
När det gäller rikedom och privilegier är Scaramucci och Trump världar åtskilda, men det finns slående paralleller. Båda växte upp under disciplinära fäder – "Min far brukade spöa skiten ur mig", säger Scaramucci, även om "Fred Trump hade mer makt i sitt samhälle; min pappa var en fackligt ansluten arbetare som var lite av en hård jävel, en rökare, en drinkare. Det var mer Angela's Ashes-skit." Båda hade äldre bröder som fick ta huvudparten av föräldrarnas mobbning. "Den äldre brodern är lite av ett värmesköld för de yngre syskonen", säger Scaramucci. Trumps bror Fred Jr. kämpade med alkoholism och dog vid 42; Scaramuccis bror utvecklade också beroendeproblem men har varit nykter sedan 2007. Och som Donald Trump gick Scaramucci åt andra hållet som ett resultat: han röker inte och dricker sällan, "för jag kommer från en familj av drogmissbrukare och alkoholister." Han medger dock att han är en arbetsnarkoman. "Det yttrar sig på olika sätt."
Scaramucci träffade Trump för första gången 1995, när han var 31. Hans chef på Goldman Sachs tog med honom till ett möte i Trump Tower. "Jag var i vördnad, jag ska inte lura dig. Han var förmodligen en av de mest kända personerna i New York." Trump var en allestädes närvarande offentlig figur på den tiden – på förstasidorna av tabloiderna, på tv när han öppnade storslagna nya byggnader, marknadsförde sin bok **The Art of the Deal**. "Han var det kvintessentiella emblem av framgång. Vi visste inte om konkurserna och det skändliga beteendet; vi såg glitter."
Deras vägar korsades igen tio år senare, när Scaramucci gjorde kommentarer för CNBC och Trump var värd för **The Apprentice** på NBC. De deltog i några välgörenhetsarrangemang och basebollmatcher tillsammans. "Jag var förtrollad av honom. Jag ska inte låtsas som något annat." 2012 gjorde de några insamlingar för presidentkandidaten Mitt Romney i Trumps ökända överförgyllda lägenhet (Scaramucci beskriver den som "som om Liberace gifte sig med Ludvig XIV"). Sedan, 2015, bjöd Trump in honom till frukost och berättade att han lämnade **The Apprentice** och kandiderade till president. "Jag tittade på honom och skrattade", säger Scaramucci. "Jag trodde det bara var en publicitetsstunt."
Vid detta skede var Scaramucci och Trump också i stort sett överens i sin politik – socialt liberala men fiskalt konservativa och affärsinriktade. Scaramucci arbetade med New Yorks guvernör Andrew C...Han stöder homosexuellas rättigheter och kvinnors reproduktiva friheter. Politiskt stödde han Obama 2008, Romney 2012, och inför valet 2016 gick han från att stödja Hillary Clinton till republikanerna Scott Walker och sedan Jeb Bush (och sa "han skulle ha blivit en bra president"). När Trump blev den presumtiva republikanska kandidaten i maj 2016, bad han Scaramucci att gå med i hans kampanj.
Scaramucci reflekterar över att Trump följde en liknande väg: mer demokrat på 2000-talet, sedan flyttade till republikanska partiet som centrist. "Den galna MAGA-rörelsen och nationalismen och allt detta proto-auktoritarism kom senare", observerar han. Detta var en del av anledningen till att Scaramucci gick med på att arbeta för honom trots förbehåll: "Vi övertalade oss själva till idén att han skulle bli okej."
Scaramucci hade varit en del av Trumps team i ungefär ett år innan hans korta, katastrofala period som kommunikationsdirektör. Detaljerna från dessa 11 dagar är välkända: han ringde ett illa genomtänkt samtal till en journalist på New Yorker, gick till angrepp mot andra Trump-tjänstemän – mest minnesvärt kallade han Vita husets stabschef Reince Priebus "en jävla paranoid schizofren" och sa "Jag är inte Steve Bannon, jag försöker inte suga min egen kuk." Han insåg för sent att samtalet inte var off the record, ett dåligt misstag för en kommunikationsdirektör.
Hans association med Trump kostade honom professionellt och personligt. Hans fru, Deidre, var emot det. "Hon hatar honom nästan lika mycket som Melania hatar honom", skämtar han. "Och vi bråkade av andra anledningar. Hon ansökte om skilsmässa." Scaramucci missade också födseln av deras andra son eftersom han var med Trump, rapporterat gratulerade sin fru via sms. Allt detta gjorde honom kortvarigt berömd på ett skadligt, spektakulärt sätt.
"Det var en mycket svår tid i mitt liv", säger han lugnt. Men han tror att han växte från det. "Jag känner att hela processen gav mig en plattform för att artikulera faran med Trump, så det finns en silver lining. Mycket av det som hände reflekterar inte bra på mig: dåliga beslut, beslut baserade på ego, beslut baserade på stolthet. Jag sitter inte här med någon pedantisk arrogans; jag sitter här mycket ödmjukt och säger: 'Hörni, jag har fått stryk i mitt liv. Här är de saker jag har levt igenom, här är faran jag ser.' Jag kommer att artikulera det, om folk är villiga att lyssna."
Tänker han på vad som kunde ha hänt om han inte hade blivit avskedad? "Jag skulle aldrig ha kunnat stanna", säger han. "Vi bråkade om allt. Charlottesville-grejen: glöm det." Han syftar på den vitmakt-demonstrationen en månad efter att han blivit avskedad, där Trump sa att det fanns "mycket fina människor på båda sidor". "Hur knasig min familj än var... Vi vet skillnad på rätt och fel." Han bröt kontakten helt två år senare, efter Trumps rasistiska attacker mot fyra demokratiska kongresskvinnor av färg, som han sa åt att "åka tillbaka och hjälpa till att fixa de helt trasiga och brottsbelastade platser de kom från."
Men det var också en personlighetskrock. Scaramucci säger att det var Trumps sätt eller ingen väg. "Så oavsett om jag skulle ta vägen efter 11 dagar eller två månader, så var jag på väg ut. Någon som hade ryggrad eller en uppsättning principer skulle aldrig kunna arbeta för Trump. Det skulle alltid sluta så." "Det kommer att sluta illa."
Enligt den standarden saknar många människor runt Trump idag dessa principer. "Makt korrumperar", säger han. "Vissa människor vill bara åka i presidentens motorcade eller lyfta från South Lawn i helikoptern på väg till Air Force One. De lever för den känslan av betydelse. Jag bryr mig ärligt talat inte om något av det. Som jag sa, jag är en bekväm utomstående."
Men man kan inte hålla Moochen nere. Han kämpade sig tillbaka, lagade sitt äktenskap och sina familjerelationer – han har fem barn, tre från ett tidigare äktenskap. Hans företag, SkyBridge, som han grundade 2005, blev indraget med kryptobedragaren Sam Bankman-Fried; FTX ägde 30% av SkyBridge när det kollapsade 2022. "Jag gillade honom och jag litade på honom", säger han om Bankman-Fried. "Jag trodde han var mer ärlig än han visade sig vara. Jag hade fel om det." Han betonar att han inte var ensam om den felbedömningen, "och förresten, alla fick tillbaka sina pengar." Men som Oscar Wilde kanske skulle säga, en tveksam association ser ut som en olycka, två ser ut som vårdslöshet. "Jag tror jag har några bristande omdömen, men jag är också en stor risk-tagare", medger han. "Och kom ihåg, för att gå från huset jag växte upp i till där jag är idag, kommer man inte dit utan att ta risker." Han bor nu i ett fint hus i Hamptons och köpte sin drömbil, en svart Lamborghini, 2022.
Ironiskt nog har Trumps överlevnad varit bra för Scaramuccis karriär. "Jag säger ofta att han är en exekutiv producent på varje politisk podcast i världen", erkänner han.
Scaramucci har ägt sina misstag – och sina comeback – så fullständigt att misslyckande nästan är en del av hans varumärke nu. 2024 skrev han en bok med titeln **From Wall Street to the White House and Back: The Scaramucci Guide to Unbreakable Resilience**. Förra året lanserade han The Resilience Lab, en $49 onlinekurs om hur man överlever misslyckande ("Jag visar dig spelets oskrivna regler så att du kan bygga din egen obrytbara karriär").
Senare i år har han en ny bok som heter **All the Wrong Moves**, tillsammans med en UK