Rupert, 36 år från Worthing, utbildar sig till psykoterapeut. Han röstade först på David Cameron när han blev röstberättigad, mot slutet av en lång period med Labour-regering. Han brukade göra mycket komediimprovisation och tyckte om den stödjande gruppdynamiken och "ja, och..."-kulturen.
Paul, 62 år från London, är pensionerad mjukvaruingenjör. Han röstade traditionellt på Labour men valde Miljöpartiet förra gången eftersom han ogillar Keir Starmer. Han har fallskärmshoppat i 20 år, för att veta hur det känns att falla från ett flygplan – han säger att det förvånansvärt liknar att flyga om man är skicklig.
Första intryck
Paul tyckte att Rupert verkade väldigt trevlig. Ruperts första intryck var att Paul verkade lite svår, och han medgav att han hade svårt att få igång samtalet i början. Han kände en våg av motvilja när Paul nämnde att han kom från ett väldigt välbetalt jobb. Båda beställde fransk löksoppa och bavette steak.
Huvudämnet: Gentrifiering
Paul ser gentrifiering som en samhällsfördel i stort. Han anser att det blandar samhällen, förhindrar bildandet av icke-mångfaldiga getton och uppmuntrar människor som bor sida vid sida att behandla varandra som människor, även om han medger att det inte adresserar underliggande ojämlikhet.
Rupert tyckte att samtalet flöt lättare när de upptäckte att båda hade bott utomlands. När det gäller gentrifiering hade han en mer erfarenhetsbaserad syn, och förknippade det med förutsägbara, homogeniserade resultat som enhetliga hyreshus och kedjeaffärer. Han nämnde att Worthing nu har ett Gail's-bageri som ett tecken på dess uppgång på kafé-stegen.
Paul hävdade att även om unik lokal karaktär kan gå förlorad, är det viktigare att undvika social fragmentering – han använde mjukvarutermen "sharding" för att betyda att dela upp samhällen. Ingen av dem kände att de övertygade den andra, men båda tyckte att det var en intressant diskussion.
Rupert delade sin erfarenhet av att bo i utkanten av gentrifierande Brooklyn. Som ett vitt par kunde han och hans fru ses som störande element, men han noterade att det fanns lite riktig blandning – folk använde bara olika barer och livsmedelsaffärer.
Delar åsikter om psykisk hälsa
Paul, som talar som en okunnig åskådare, anser att det finns en övermedikalisering inom psykisk hälsa idag. Han tror att samhället tidigare accepterade och hanterade ett bredare spektrum av beteenden, och att det ständiga försöket att "fixa" dem inte nödvändigtvis är bra – vi behöver viss variation.
Rupert, som noterade Pauls bakgrund inom den neurodivergenta mjukvarusektorn, betonade värdet av diagnos. Han tror att om en etikett hjälper någon att känna sig hörd, sedd och förstådd, kan det vara en underbar sak.
Sista ämnet: Fritidshus
Paul, som äger ett fritidshus, medgav sin partiskhet. Han skulle vara orolig för åtgärder för att förhindra fritidshus, eftersom han ser dem som försök att stoppa utomstående.
Rupert har ingen stark ståndpunkt men betonade vikten av ansvarstagande. Om han ägde ett fritidshus skulle han vilja vara medveten om sin påverkan på det lokala samhället. Han kände en underton från Paul av "Vad är alternativet?" men medgav att han inte riktigt har ett. Jag säger inte att jag är för socialistisk stadsplanering.
Paul: Området där mitt fritidshus ligger – mina föräldrar har bott där i 40 år, och jag tillbringade en del av min tonårtid där, så jag känner mig ganska knuten. Jag är ingen typisk nykomling.
Takeaways
Paul: Vi skildes åt på mycket vänliga villkor; vi utbytte till och med telefonnummer. Restaurangen var tvungen att be oss gå.
Rupert: När jag reflekterar över samtalet påminde det mig om en av mina rädslor: den underliggande förväntningen att om jag intog en annan ståndpunkt än han, skulle jag avfärdas eller devalveras. Det finns trygghet i att följa med, i att hålla med. Men vi delade våra perspektiv, och det fanns plats för oss båda vid bordet.
Ytterligare rapportering: Kitty Drake
Paul och Rupert åt på Chez Antoinette i London SW1.
Vill du träffa någon från andra sidan klyftan? Ta reda på hur du kan delta.
Vanliga frågor
Vanliga frågor om Dining Across the Divide Gentrifiering
Nyborjare Definitionsfrågor
1 Vad är gentrifiering
Gentrifiering är processen där ett låginkomstområde ofta med historiskt marginaliserade grupper får ett inflöde av investeringar och välbärgade invånare vilket leder till stigande fastighetsvärden och förändringar i områdets karaktär
2 Vad betyder Dining Across the Divide i detta sammanhang
Det hänvisar till ett samtal eller en strukturerad dialog där två personer med motsatta åsikter om gentrifiering möts för att diskutera frågan i syfte att förstå varandras perspektiv
3 Vilka är vanligtvis för och emot gentrifiering
Det finns ingen enskild grupp men ofta inkluderar förespråkare nya invånare utvecklare och vissa stadsplanerare som ser ekonomisk förbättring Kritiker är ofta långvariga invånare samhällsaktivister och sociologer som ser fördrivning och kulturell erodering
Fördelar Argument för förbättring
4 Hur kan gentrifiering förbättra ett område
Det kan leda till minskad brottslighet bättre offentliga tjänster och infrastruktur nya företag och ökade fastighetsvärden för fastighetsägare
5 Gynnar inte investeringar och ekonomisk tillväxt alla
Förespråkare hävdar att det kan göra det genom ökade kommunskatter som skulle kunna återinvesteras i samhällsprogram skapande av arbetstillfällen i nya företag och att förnyelse av eftersatta områden
Problem Argument emot
6 Vad är huvudproblemet med gentrifiering
Kärnfrågan är fördrivning När hyror och fastighetsskatter skjuter i höjden kan långvariga invånare och småföretag tvingas flytta vilket bryter upp etablerade samhällen
7 Påverkar det bara bostäder
Nej Det påverkar också lokal kultur Älskade prisvärda lokala butiker kan stängas ersatta av kedjor eller exklusiva butiker Den sociala strukturen och den historiska identiteten i ett område kan gå förlorad
8 Handlar gentrifiering bara om ras och klass
Ofta ja Det involverar ofta låginkomstsamhällen med färgade invånare som fördrivs av välbärgade ofta vita nykomlingar vilket väcker allvarliga frågor om rättvisa och social rättvisa
Exempel Nyansering
9 Kan du ge ett verkligt exempel på denna debatt
Tänk på områden som Williamsburg i Brooklyn NY eller Brixton i London De förvandlades från arbetarklassområden till dyra nav vilket visar både ekonomisk återupplivning och betydande fördrivning
