Andy, 62, Stevenage
Foglalkozás: Agile coach a technológiai szektorban
Szavazói múlt: Általában a Munkáspártra szavaz
Amuse bouche: Épp most adta ki első kislemezét a MeMe együttes neve alatt.
Louisa, 39, Reading
Foglalkozás: Író, marketing- és kommunikációs szakember
Szavazói múlt: Szavazott már Munkáspártra, Zöldekre és Liberális Demokratákra, de nem érzi hűségesnek magát egyetlen pártnak sem
Amuse bouche: Tavaly kiadott egy könyvet arról, hogyan használj kevesebbet a telefonod.
Előételek
Louisa: Eléggé izgatott voltam. Azt gondoltam, aki jelentkezik egy ilyenre, az nyitott az intelligens beszélgetésre. Jól kijöttünk egymással.
Andy: Azon gondolkodtam, mi történne, ha rögtön egy vitatott dolgot vetnék be, ezért megkérdeztem: "Mit gondolsz a Brexitről?" Egyetértettünk abban, hogy mindketten vesztesek voltunk.
Louisa: Egy igazán finom sajtszelett ettem, aztán egy gombás tésztát trifliolajjal, és egy kedves kis tiramisut a végén. Nagyon jó volt. Megosztottunk egy üveg vörösbort is.
Andy: Én zellerszárra tett kagylókat kaptam – hú, fantasztikus volt – és tenger gyümölcsei spagettit. Nem ettem desszertet – szeretném azt hinni, mert elég édes vagyok, de valójában azért, mert túl kövér vagyok.
A fő fogás
Andy: Megvitattuk, hogy növelni kellene-e a bevándorlást, és én azt mondtam, nem. Louisa részéről az volt az érv, hogy ő bevándorlói háttérből származik. De szerintem a bevándorlást politikai eszközként használják, mert ellentmondások és érzelmek kötődnek hozzá. Bárcsak csak a valós számokat, az előnyeit és az értékeit néznénk, majd azt, hogyan lehetne kezelni.
Louisa: Egyik nagyapám kelet-európai menekült volt, aki egy német munkatáborban töltött négy év után jött Nagy-Britanniába, hogy betöltse a munkaerőhiányt. Mindig azt halljuk, hogy túl sok az ember, de soha nem láttam még senkit, aki azt mondaná: "Az a maximális számú bevándorló, akit ez az ország befogadni képes, X."
Andy: Nem az, hogy nem látom a bevándorlás értékét, hanem hogy nem hiszem, hogy jól kezeljük. Miért növelnéd azt, amiben rossz vagy?
Louisa: Szerintem a bejövő emberek száma olyasmi, amiről a kormányok szeretik azt hazudni, hogy irányításuk alatt áll, de nem így van. A klímaváltozás és a háborúk elmozdítanak majd embereket. Ha növeljük a segítséget más országoknak és megpróbáljuk megoldani a konfliktusokat, az emberek nagyobb valószínűséggel maradnának.
Közös tál
Louisa: Szerintem a vállalatok többet tehetnének a "hangoskodás" ellen – amikor az emberek hangosan használják a telefonjukat a nyilvános helyeken. Az emberek 80 százaléka nem szereti ezt, de a többség túl fél ahhoz, hogy szóljon. Vannak vasúti helyi rendeletek, amelyek tiltják a másokat zavaró zajt. Semmi baj nem lenne a bírságok kiszabásával, ha különösen zavaró. És a vonatokon a csendes kocsi helyett legyen egy hangos kocsi.
Andy: Egyetértek, hogy rendkívül idegesítő, de én csak megkérném az embereket: "Le tudnád venni a hangerőt?" Nem bánnék egy közszolgálati reklámot, például "Légy tekintettel másokra a telefonoddal kapcsolatban", de nem vagyok biztos benne, hogy szigorúbb intézkedésekre van szükség.
Desszert
Louisa: Szerintem túlságosan függünk az autóktól, és a nehezebb járművektől, amelyek több kopást és kátyúkat okoznak. Sokkal többet lehetne tenni más közlekedési módok ösztönzéséért és azért, hogy az emberek mobilosabbak legyenek anélkül, hogy mindig az autóra hagyatkoznának. Andy úgy véli, hogy a tanácsok feladata jobban karbantartani az utakat.
Andy: Nem öröm számomra látni az autókat, amelyekben egy ember ül. De milyen lehetőségeink vannak? Leépítették a tömegközlekedést, kiköltöztették a bevásárlóközpontokat a városokból. Mit tehetsz? Állandóan harcolsz a gépezettel a saját károdra? Vagy megpróbálod kerülni, hogy autóval menj ki, ha teheted? Úgy érzem, legyen egyfajta önigazgatás.
Elvitelre
Andy: Rendkívül kedves ember volt, és nagyon élveztem az estét. Jó érzés beszélgetni valakivel, és azt tapasztalni, hogy különbözőek a véleményeitek. Ha megfelelő gondolkodásmóddal közelítesz egy beszélgetéshez, ezek a különbségek egészségesek lehetnek.
Olyan sok előfeltevés társul bizonyos érzékeny témákhoz – például: "Ha ezt hiszed, akkor bizonyára olyan ember vagy." Az embereknek elkezdhetnének figyelni egymásra, ahelyett, hogy következtetéseket vonnának le, és másokat elutasítanának anélkül, hogy meghallgatnák őket.
További riportálás: Kitty Drake. Andy és Louisa a londoni Citro étteremben ebédelt (N6).
Szeretnél találkozni valakivel a szembenálló oldalról? Tudj meg többet arról, hogyan vehetsz részt.
Gyakran Ismételt Kérdések
GIK Az Asztaltársak között Bevándorlási vita
Kezdő szintű kérdések
Mit jelent az "Asztaltársak között"?
Olyan beszélgetésre vagy eseményre utal, ahol ellentétes politikai vagy társadalmi nézetekkel rendelkező emberek ülnek le egy étkezés keretében tiszteletteljesen beszélgetni, céljuk, hogy jobban megértsék egymást, nem pedig hogy megnyerjék a vitát.
Mi ennek a konkrét beszélgetésnek a központi témája?
A központi téma a bevándorlási politika, konkrétan az, hogy egy ország engedjen-e be több bevándorlót. Az egyik résztvevő egyértelműen ellenezte a bevándorlási szintek növelését.
Miért olyan nehéz a bevándorlásról beszélni?
Nehéz, mert a bevándorlás mélyen gyökerező értékeket érint, mint a nemzeti identitás, a gazdasági biztonság, az igazságosság és az együttérzés. Az embereknek gyakran erős személyes tapasztalataik vagy félelmeik kapcsolódnak ehhez a témához.
Mi a célja egy ilyen nehéz beszélgetésnek?
Az elsődleges cél a kölcsönös megértés, nem feltétlenül az egyetértés. Arról szól, hogy meghalljuk, miért vall valaki egy véleményt, megismerjük az ő pozíciója mögött álló emberi történetet, és megtaláljuk a közös talajt, ahol az létezik.
Haladó / Gyakorlati kérdések
Hogyan kezdjek egy produktív beszélgetést, ha erősen ellentétes a véleményem valakivel a bevándorlásról?
Kezdd a kíváncsisággal, nem a konfrontációval. Használj olyan kérdéseket, mint: "Milyen tapasztalatok vagy információk vezettek ehhez a nézethez?" vagy "Mik a legnagyobb aggályaid a jelenlegi rendszerrel kapcsolatban?" Fókuszálj arra, hogy megértsd az ő érvelésüket.
Mik a gyakori érvek a bevándorlás növelése mellett?
Gyakori érvek közé tartozik a munkaerőhiány és az öregedő népesség kezelése, új készségek és innováció bevonása, a menekültekkel szembeni humanitárius kötelezettségek teljesítése, valamint a kulturális sokszínűség gazdagítása.
Mik a gyakori érvek a bevándorlás növelése ellen?
Gyakori érvek közé tartoznak a nyilvános szolgáltatások terheltségével, egyes ágazatokban a bérek lefelé nyomásával, a kulturális integráció kihívásaival, valamint a nemzetbiztonság és a határellenőrzés fenntartásával kapcsolatos aggodalmak.
Mik azok a buktatók vagy kifejezések, amelyeket érdemes elkerülni ebben a vitában?
Kerüld a címkézést, az általánosításokat és a elutasító nyelvet. Ne vedd személyes sértésnek, maradj a politikák és elvek megvitatásánál.
Valóban meg lehet változtatni valaki véleményét egyetlen beszélgetésben?
Nagyon ritka. Egy reálisabb cél lehet egy álláspont lágyítása, egy új perspektíva bevezetése vagy egy konkrét téves információ kijavítása. A legjelentősebb változás gyakran később, az elmélkedés során következik be.
