Andy, 62, Stevenage
Yrke: Agile coach innen teknologi
Stemmehistorikk: Vanligvis Labour
Amuse bouche: Han har nettopp sluppet sin første singel under bandnavnet MeMe.
Louisa, 39, Reading
Yrke: Forfatter og markedsførings- og kommunikasjonsprofesjonell
Stemmehistorikk: Hun har stemt Labour, Green og Lib Dem, men føler seg ikke lojal mot noe enkelt parti
Amuse bouche: I fjor ga hun ut en bok om hvordan man kan bruke telefonen mindre.
Forrett
Louisa: Jeg var ganske spent. Jeg tenkte at noen som meldte seg på dette, ville være åpen for intelligent diskusjon. Vi kom godt overens.
Andy: Jeg lurte på hva som ville skje hvis jeg umiddelbart kom med noe kontroversielt, så jeg spurte: "Hva synes du om Brexit?" Vi ble enige om at vi begge tapte på det.
Louisa: Jeg hadde en veldig deilig ostesoufflé, deretter en pastaret med sopp og trøffelolje, og en fin liten tiramisu til slutt. Det var herlig. Vi delte også en flaske rødvin.
Andy: Jeg hadde muslinger på sellerirot – wow, det var fantastisk – og sjømatspaghetti. Jeg tok ikke dessert – jeg liker å tro det er fordi jeg er søt nok, men egentlig er det fordi jeg er for tykk.
Hovedretten
Andy: Vi diskuterte om vi burde øke innvandringen, og jeg sa nei. Lousias side var at hun kommer fra en innvandrerbakgrunn. Men jeg tror innvandring blir brukt som et politisk verktøy, fordi det er mye uenighet og følelser knyttet til det. Jeg skulle ønske vi bare kunne se på de reelle tallene, fordeler og verdier, og deretter se på hvordan det burde håndteres.
Louisa: En av mine bestefedre var en østeuropeisk flyktning som kom til Storbritannia for å fylle arbeidskraftmangelen etter å ha tilbrakt fire år i en nazistisk arbeidsleir. Vi får alltid høre at det er for mange mennesker, men det jeg aldri har sett er noen som sier: "Maksimalt antall innvandrere vi kan ha plass til i dette landet er X."
Andy: Det er ikke at jeg ikke ser verdien i innvandring, men jeg tror ikke vi håndterer den særlig godt. Hvorfor skulle man øke noe man er dårlig på?
Louisa: Jeg tror antallet mennesker som kommer inn er noe regjeringer liker å late som om de har kontroll over, men det har de ikke. Klimaendringer og kriger kommer til å fordrive folk. Hvis man øker bistanden til andre land og prøver å løse konflikter, vil folk med større sannsynlighet bli værende.
Delerett
Louisa: Jeg tror bedrifter kan gjøre mer med "høyrøstethet" – at folk har telefonen på høylytt i offentlige rom. Åtti prosent av folk misliker det, men de fleste er for redde til å si noe. Det finnes jernbaneforskrifter som forbyr støy som forstyrrer andre. Jeg ser ikke noe galt i å ilegge bøter hvis det er spesielt forstyrrende. Og i stedet for at tog har en stillekupe, burde det være en høylytt kupe.
Andy: Jeg er enig i at det er ekstremt irriterende, men jeg ville bare spurt folk: "Kan du være så snill å skru det ned?" Jeg ville ikke hatt noe imot en samfunnsopplysende annonse, som "Vis hensyn til andre når det gjelder telefonen din", men jeg er ikke sikker på at vi trenger noe strengere.
Dessert
Louisa: Jeg tror vi er for avhengige av biler, og tyngre kjøretøy som forårsaker mer slitasje og hull i veien. Mye mer kunne vært gjort for å fremme andre transportmidler og gjøre folk mer mobile uten alltid å måtte stole på bil. Andy føler det er opp til kommunene å vedlikeholde veiene bedre.
Andy: Det gjør meg ikke glad å se biler med bare én person i. Men hvilke alternativer har vi? De har kuttet ned på kollektivtransporten, de har flyttet kjøpesentrene utenfor byen. Hva gjør man? Kjemper mot maskineriet hele tiden til egen skade? Eller prøver man å unngå å ta bilen hvis man kan? Jeg føler det burde være en følelse av selvkontroll.
Oppsummering
Andy: Hun var et usedvanlig hyggelig menneske, og jeg hadde en veldig hyggelig kveld. Det er fint å snakke med noen og oppdage at man har forskjellige meninger. Hvis man nærmer seg en samtale med riktig tankesett, kan disse forskjellene være sunne.
Det er så mange forutinntatte meninger som følger med visse følsomme temaer – som "Hvis du tror dette, må du være den typen person." Folk må begynne å lytte til hverandre i stedet for å trekke forhastede konklusjoner og avvise andre uten å høre hva de har å si.
Tilleggsrapportering: Kitty Drake. Andy og Louisa spiste på Citro i London N6.
Vil du møte noen fra den andre siden? Finn ut hvordan du kan delta.
Vanlige spørsmål
Vanlige spørsmål om Dining Across the Divide Innvandringsdiskusjon
Nybegynnerspørsmål
Hva betyr Dining Across the Divide?
Det refererer til en samtale eller et arrangement der mennesker med motstridende politiske eller sosiale synspunkter møtes for å snakke respektfullt over et måltid, med mål om å forstå hverandre bedre heller enn å vinne en krangel.
Hva er hovedtemaet i denne spesifikke samtalen?
Hovedtemaet er innvandringspolitikk, spesielt om et land bør tillate flere innvandrere. En deltaker tok et klart standpunkt mot å øke innvandringsnivået.
Hvorfor er det så vanskelig å snakke om innvandring?
Det er vanskelig fordi innvandring berører dype verdier om nasjonal identitet, økonomisk sikkerhet, rettferdighet og medfølelse. Folk har ofte sterke personlige erfaringer eller frykter knyttet til temaet.
Hva er målet med å ha denne typen vanskelige samtaler?
Det primære målet er gjensidig forståelse, ikke nødvendigvis enighet. Det handler om å høre hvorfor noen har sitt syn, lære den menneskelige historien bak deres posisjon, og finne felles grunn der det finnes.
Avanserte og praktiske spørsmål
Hvordan kan jeg starte en produktiv samtale hvis jeg er sterkt uenig med noen om innvandring?
Start med nysgjerrighet, ikke konfrontasjon. Bruk spørsmål som "Hvilke erfaringer eller informasjon førte deg til det synet?" eller "Hva er dine største bekymringer om dagens system?" Fokuser på å lytte for å forstå deres resonnement.
Hva er vanlige argumenter for å tillate mer innvandring?
Vanlige argumenter inkluderer å møte arbeidskraftmangel og en aldrende befolkning, å bringe inn nye ferdigheter og innovasjon, å oppfylle humanitære forpliktelser overfor flyktninger, og å berike kulturell mangfold.
Hva er vanlige argumenter mot å tillate mer innvandring?
Vanlige argumenter inkluderer bekymringer om belastning på offentlige tjenester, nedadgående press på lønn i noen sektorer, utfordringer med kulturell integrering, og å opprettholde nasjonal sikkerhet og grensekontroll.
Hva er noen fallgruver eller fraser å unngå i denne diskusjonen?
Unngå merkelapper, generaliseringer og avvisende språk. Ikke gjør det personlig, hold deg til å diskutere politikk og prinsipper.
Kan man virkelig endre noens mening i én samtale?
Det er svært sjeldent. Et mer realistisk mål er å mykne opp et standpunkt, introdusere et nytt perspektiv, eller rette opp spesifikk feilinformasjon. Den mest betydningsfulle endringen skjer ofte senere, etter refleksjon.
