Άντι, 62, Στίβενιτζ
Επάγγελμα: Εκπαιδευτής Agile στην τεχνολογία
Ιστορικό ψήφου: Γενικά Εργατικό Κόμμα
Amuse bouche: Μόλις κυκλοφόρησε το πρώτο του σινγκλ με το όνομα του συγκροτήματος MeMe.
Λουίζα, 39, Ρέντινγκ
Επάγγελμα: Συγγραφέας και επαγγελματίας μάρκετινγκ και επικοινωνιών
Ιστορικό ψήφου: Έχει ψηφίσει Εργατικό, Πράσινο και Φιλελεύθερο Δημοκρατικό, αλλά δεν αισθάνεται πιστή σε κάποιο συγκεκριμένο κόμμα
Amuse bouche: Πέρυσι, δημοσίευσε ένα βιβλίο για το πώς να χρησιμοποιείς λιγότερο το τηλέφωνό σου.
Για αρχή
Λουίζα: Ήμουν αρκετά ενθουσιασμένη. Νόμιζα ότι κάποιος που θα εγγραφόταν σε αυτό θα ήταν ανοιχτός σε ευφυή συζήτηση. Τα πήγαμε καλά.
Άντι: Αναρωτήθηκα τι θα συνέβαινε αν έριχνα αμέσως ένα αμφιλεγόμενο θέμα, οπότε ρώτησα, «Τι γνώμη έχεις για το Brexit;» Συμφωνήσαμε ότι και οι δύο χάσαμε.
Λουίζα: Είχα ένα πολύ νόστιμο σουφλέ τυρί, μετά μια μακαρόνια με μανιτάρια και λάδι τρούφας, και ένα ωραίο μικρό τιραμισού στο τέλος. Ήταν υπέροχα. Μοιραστήκαμε και ένα μπουκάλι κόκκινο κρασί.
Άντι: Είχα χτένια σε σέλινο – ουάου, ήταν φανταστικά – και σπαγγέτι με θαλασσινά. Δεν πήρα επιδόρπιο – θέλω να πιστεύω επειδή είμαι αρκετά γλυκός, αλλά στην πραγματικότητα είναι επειδή είμαι πολύ χοντρός.
Το κύριο θέμα
Άντι: Συζητήσαμε αν πρέπει να αυξήσουμε τη μετανάστευση, και εγώ είπα όχι. Η πλευρά της Λουίζας ήταν ότι κατάγεται από μεταναστευτικό υπόβαθρο. Αλλά πιστεύω ότι η μετανάστευση χρησιμοποιείται ως πολιτικό εργαλείο, επειδή υπάρχει αντιπαράθεση και συναισθήματα τυλιγμένα γύρω της. Εύχομαι να μπορούσαμε απλώς να κοιτάξουμε τους πραγματικούς αριθμούς, τα θετικά και τις αξίες της, και μετά να δούμε πώς θα διαχειριζόμασταν.
Λουίζα: Ο ένας από τους παππούδες μου ήταν ανατολικοευρωπαίος πρόσφυγας που ήρθε στη Βρετανία για να καλύψει την έλλειψη εργατικού δυναμικού αφού πέρασε τέσσερα χρόνια σε ναζιστικό στρατόπεδο εργασίας. Μας λένε πάντα ότι υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι, αλλά αυτό που ποτέ δεν έχω δει είναι κάποιος να λέει, «Ο μέγιστος αριθμός μεταναστών που μπορούμε να χωρέσουμε σε αυτή τη χώρα είναι Χ.»
Άντι: Δεν είναι ότι δεν βλέπω την αξία της μετανάστευσης, αλλά δεν πιστεύω ότι τη διαχειριζόμαστε πολύ καλά. Γιατί να αυξήσεις κάτι στο οποίο είσαι κακός;
Λουίζα: Πιστεύω ότι οι αριθμοί των ανθρώπων που έρχονται είναι κάτι που οι κυβερνήσεις θέλουν να προσποιούνται ότι ελέγχουν, αλλά δεν είναι έτσι. Η κλιματική αλλαγή και οι πόλεμοι θα μετατοπίσουν ανθρώπους. Αν αυξήσεις τη βοήθεια σε άλλες χώρες και προσπαθήσεις να λύσεις τις συγκρούσεις, οι άνθρωποι θα ήταν πιο πιθανό να μείνουν.
Κοινό πιάτο
Λουίζα: Πιστεύω ότι οι επιχειρήσεις μπορούν να κάνουν περισσότερα για το «δυνατόφωνο» – τους ανθρώπους που έχουν τα τηλέφωνά τους σε δυνατό ήχο σε δημόσιους χώρους. Το ογδόντα τοις εκατό των ανθρώπων δεν του αρέσει, αλλά οι περισσότεροι φοβούνται πολύ να μιλήσουν. Υπάρχουν τοπικοί σιδηροδρομικοί κανονισμοί που απαγορεύουν τον θόρυβο που ενοχλεί άλλους. Δεν βλέπω τίποτα λάθος στο να επιβάλλονται πρόστιμα αν είναι ιδιαίτερα ενοχλητικό. Και αντί τα τρένα να έχουν ένα αθόρυβο βαγόνι, θα έπρεπε να υπάρχει ένα δυνατόφωνο βαγόνι.
Άντι: Συμφωνώ ότι είναι εξαιρετικά ενοχλητικό, αλλά εγώ απλώς θα ρωτούσα τους ανθρώπους, «Θα σας πείραζε να το χαμηλώσετε;» Δεν θα με πείραζε μια διαφήμιση δημόσιας υπηρεσίας, όπως «Να είστε σεβαστικοί προς τους άλλους όσον αφορά το τηλέφωνό σας», αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι χρειαζόμαστε κάτι πιο αυστηρό.
Για επιδόρπιο
Λουίζα: Πιστεύω ότι εξαρτόμαστε υπερβολικά από τα αυτοκίνητα, και από βαρύτερα οχήματα που προκαλούν περισσότερη φθορά και λακκούβες. Θα μπορούσαν να γίνουν πολλά περισσότερα για να ενθαρρυνθούν άλλοι τρόποι μεταφοράς και να γίνουν οι άνθρωποι πιο κινητοί χωρίς να βασίζονται πάντα στα αυτοκίνητα. Ο Άντι πιστεύει ότι είναι δουλειά των δήμων να συντηρούν καλύτερα τους δρόμους.
Άντι: Δεν με κάνει χαρούμενο να βλέπω αυτοκίνητα με ένα άτομο μέσα. Αλλά τι επιλογές έχουμε; Έχουν περικόψει τη δημόσια συγκοινωνία, έχουν μετακινήσει τα εμπορικά κέντρα έξω από την πόλη. Τι κάνεις; Να πολεμάς συνεχώς ενάντια στο σύστημα προς όλεθρό σου; Ή προσπαθείς να μην βγαίνεις με το αυτοκίνητό σου αν μπορείς να το αποφύγεις; Νιώθω ότι πρέπει να υπάρχει μια αίσθηση αυτοδιαχείρισης.
Πακέτα για το σπίτι
Άντι: Ήταν ένα εξαιρετικά ευχάριστο άτομο και πέρασα μια πραγματικά απολαυστική βραδιά. Είναι ωραίο να μιλάς με κάποιον και να ανακαλύπτεις ότι έχετε διαφορετικές απόψεις. Αν προσεγγίσεις μια συζήτηση με τη σωστή νοοτροπία, αυτές οι διαφορές μπορεί να είναι υγιείς.
Υπάρχουν τόσες πολλές υποθέσεις που έρχονται με ορισμένα ευαίσθητα θέματα – όπως, «Αν πιστεύεις αυτό, πρέπει να είσαι αυτός ο τύπος ανθρώπου.» Οι άνθρωποι πρέπει να αρχίσουν να ακούνε ο ένας τον άλλον αντί να βγάζουν βιαστικά συμπεράσματα και να απορρίπτουν άλλους χωρίς να τους ακούσουν.
Πρόσθετη ρεπορτάζ: Κίτυ Ντρέικ. Ο Άντι και η Λουίζα έφαγαν στο Citro στο Λονδίνο N6.
Θέλετε να γνωρίσετε κάποιον από την άλλη πλευρά; Μάθετε πώς να συμμετέχετε.
Συχνές Ερωτήσεις
ΣΕ Δείπνο Διαμέσου του Χάσματος Συζήτηση Μετανάστευσης
Ερωτήσεις Επίπεδου Αρχάριου
Τι σημαίνει Δείπνο Διαμέσου του Χάσματος
Αναφέρεται σε μια συζήτηση ή εκδήλωση όπου άνθρωποι με αντίθετες πολιτικές ή κοινωνικές απόψεις συγκεντρώνονται για να μιλήσουν με σεβασμό πάνω από ένα γεύμα, με στόχο να κατανοήσουν ο ένας τον άλλο καλύτερα παρά να κερδίσουν έναν διαγωνισμό
Ποιο είναι το κεντρικό θέμα αυτής της συγκεκριμένης συζήτησης
Το κεντρικό θέμα είναι η πολιτική μετανάστευσης, συγκεκριμένα αν μια χώρα πρέπει να επιτρέψει περισσότερους μετανάστες. Ο ένας συμμετέχων δήλωσε μια σαφή θέση κατά της αύξησης των επιπέδων μετανάστευσης.
Γιατί είναι τόσο δύσκολο να μιλήσεις για τη μετανάστευση
Είναι δύσκολο επειδή η μετανάστευση αγγίζει βαθιά καθιερωμένες αξίες σχετικά με την εθνική ταυτότητα, την οικονομική ασφάλεια, τη δικαιοσύνη και την συμπόνια. Οι άνθρωποι συχνά έχουν ισχυρές προσωπικές εμπειρίες ή φόβους συνδεδεμένους με το θέμα.
Ποιος είναι ο στόχος του να έχεις αυτού του είδους τη δύσκολη συζήτηση
Ο πρωταρχικός στόχος είναι η αμοιβαία κατανόηση, όχι απαραίτητα η συμφωνία. Πρόκειται για το να ακούσεις γιατί κάποιος έχει την άποψή του, να μάθεις την ανθρώπινη ιστορία πίσω από τη θέση του και να βρεις κοινό έδαφος όπου υπάρχει.
Προχωρημένες & Πρακτικές Ερωτήσεις
Πώς μπορώ να ξεκινήσω μια παραγωγική συζήτηση αν διαφωνώ έντονα με κάποιον για τη μετανάστευση
Ξεκίνα με περιέργεια, όχι με αντιπαράθεση. Χρησιμοποίησε ερωτήσεις όπως «Ποιες εμπειρίες ή πληροφορίες σου οδήγησαν σε αυτή την άποψη;» ή «Ποιες είναι οι μεγαλύτερες ανησυχίες σου για το τρέχον σύστημα;» Εστίασε στο να ακούσεις για να κατανοήσεις τη σκέψη του.
Ποια είναι κοινά επιχειρήματα υπέρ της άδειας για περισσότερη μετανάστευση
Κοινά επιχειρήματα περιλαμβάνουν την αντιμετώπιση ελλείψεων εργατικού δυναμικού και ενός γηρασμένου πληθυσμού, την εισαγωγή νέων δεξιοτήτων και καινοτομίας, την εκπλήρωση ανθρωπιστικών υποχρεώσεων προς τους πρόσφυγες και την εμπλουτισμό της πολιτισμικής πολυμορφίας.
Ποια είναι κοινά επιχειρήματα κατά της άδειας για περισσότερη μετανάστευση
Κοινά επιχειρήματα περιλαμβάνουν ανησυχίες για πίεση στα δημόσια υπηρεσίες, πτώση των μισθών σε ορισμένους τομείς, προκλήσεις με την πολιτισμική ενσωμάτωση και τη διατήρηση της εθνικής ασφάλειας και του ελέγχου των συνόρων.
Ποια είναι μερικά τρίγωνα ή φράσεις που πρέπει να αποφύγω σε αυτή τη συζήτηση
Απέφυγε την επισήμανση ετικετών, γενικεύσεις και απορριπτική γλώσσα. Μην το κάνεις προσωπικό, μείνε στη συζήτηση πολιτικών και αρχών.
Μπορείς πραγματικά να αλλάξεις τη γνώμη κάποιου σε μια συζήτηση
Είναι πολύ σπάνιο. Ένας πιο ρεαλιστικός στόχος είναι να μαλακώσει μια στάση, να εισαγάγει μια νέα προοπτική ή να διορθώσει ένα συγκεκριμένο κομμάτι παραπληροφόρησης. Η πιο σημαντική αλλαγή συμβαίνει συχνά αργότερα, μετά την αντανάκλαση.
