Sunyi, 38 anos, Wakefield
Ocupação: Romancista
Histórico eleitoral: Uma mistura de Labour e Lib Dem, e Green nas eleições locais
Facto curioso: Uma vez, escalou um poste de metal alto durante uma tempestade de raios para impressionar uma rapariga. "Ela ficou mais divertida do que impressionada."
Francis, 58 anos, Huddersfield
Ocupação: Atualmente não trabalha, mas foi motorista de elétrico em Manchester
Histórico eleitoral: Votou Conservative nas últimas duas eleições. Se votasse hoje, provavelmente Reform, "mas certamente não Labour."
Facto curioso: Uma vez, participou num concurso para chutar uma bola da linha de golo até ao círculo central no campo de futebol do Manchester City. Foi quem mais perto chegou do círculo e ganhou uma viagem gratuita à final do Mundial de 2006.
Como começou:
Francis: Sinto-me bastante confiante por ter lidado com o público no meu trabalho anterior, mas acho que ela estava um pouco nervosa. Ela pode ter esperado uma mulher por causa do meu nome!
Sunyi: Tenho muita família conservadora e falo com pessoas de diferentes origens, por isso não estava muito nervosa. Ele dedicou tempo a aprender a dizer o meu nome corretamente — a maioria das pessoas não o faz!
Francis: Para começar, comi goujons de frango com dips. Como prato principal, comi brisket desfiado e batatas fritas com um cheeseburger clássico. Estava muito bom. E também uma shandy, já que estava a conduzir.
Sunyi: Comecei com mozzarella bites e um dip de queijo, e como prato principal comi um hambúrguer com chutney de cebola e brie. Era bom, mas havia muita quantidade.
A questão principal:
Francis: A Sunyi contou-me que esteve indocumentada durante vários anos e não recebeu qualquer ajuda. Mas ela não veio de barco; veio de avião e candidatou-se. Acho que as pessoas têm de vir da maneira correcta.
Sunyi: Só se pode pedir asilo chegando aqui. No meu caso, vim para a universidade, e o Home Office perdeu os meus documentos. Por isso, fui essencialmente ilegal durante quatro anos. Isso descarrilou a minha vida. As pessoas costumam dizer: "Bem, isso é um caso especial", mas todos os casos são especiais. Acho que as pessoas são boas em ser gentis com alguém à sua frente, mas quando é abstracto, as pessoas tornam-se apenas números.
Francis: Não estou a dizer que todos estão a abusar do sistema, e sei que só ouvimos falar dos extremos na imprensa. Mas concordámos que precisam de ser processados mais rapidamente. Poderíamos usar um centro de processamento fora do território, como o Ruanda. Precisamos de parar os barcos para ganharmos fôlego para processar os que já estão aqui.
Sunyi: Concordámos que os casos precisam de ser processados mais rapidamente. Ele acha que o custo deve ser enorme, mas duvido que seja tão alto. O número de pessoas que chegam não parece, percentualmente, uma quantidade enorme.
Visões partilhadas:
Francis: Não entendo por que ainda estamos ligados à Convenção Europeia dos Direitos Humanos (CEDH). Votámos pelo Brexit, por isso devíamos estar fora de tudo o que tem a ver com a Europa.
Sunyi: Compreendo o ponto de vista dele, mas a Grã-Bretanha está mais segura ligada à Europa. Quando o Home Office perdeu os meus documentos, eu era casada e os meus filhos nasceram aqui, por isso, sob a CEDH, eles tinham o direito de ficar e eu não podia ser expulsa. Sem a CEDH, o meu advogado disse que eu teria de sair, voltar a candidatar-me e regressar.
Sobremesa:
Francis: Não sou contra o net zero. Só não acho que seja atingível. Mesmo que passemos para a electricidade, algo tem de alimentar tudo isso, e a nuclear só é limpa até termos resíduos que têm de ser geridos durante 500 anos.
Sunyi: Só porque ainda não temos uma solução não significa que nunca haverá uma. Ele diz-se um negacionista das alterações climáticas no sentido em que não acha que os humanos as causaram. Acho que isso é irrelevante; elas estão aqui, estão a causar danos. E ele concordou que devíamos fazer mais para mitigar as alterações climáticas que estamos a ver.
Francis: Eu era muito rigoroso em relação à imigração, mas ouvir sobre as suas lutas pessoais tornou-me um pouco mais compreensivo. Nem todos estão aqui para aproveitar-se do sistema.
A Sunyi mencionou que, quando falámos sobre o Brexit, ele sentiu que a opinião pública está a mudar porque muitos apoiantes mais velhos estão a falecer, e as gerações mais jovens têm prioridades diferentes. Acho que reflectimos essa divisão geracional. Ainda assim, é útil continuar a ter conversas com pessoas que vêem as coisas de forma diferente.
Reportagem adicional: Kitty Drake
Sunyi e Francis jantaram no Harvey’s Bar/Kitchen em Holmfirth, West Yorkshire.
Interessado em conhecer alguém com opiniões opostas? Saiba como participar.
Perguntas Frequentes
Claro. Aqui está uma lista de perguntas frequentes sobre como colmatar lacunas sociais e políticas através de conversas pessoais, inspiradas pela citação fornecida.
Perguntas Gerais / Para Principiantes
P: O que significa "colmatar a lacuna" neste contexto?
R: Significa encontrar um terreno comum e construir compreensão com alguém que tem visões ou experiências de vida muito diferentes das suas, muitas vezes através de uma conversa aberta e respeitosa.
P: Como pode uma simples conversa de jantar mudar a opinião de alguém sobre um grande problema como a imigração?
R: Muitas vezes, não se trata de argumentar factos, mas de ouvir uma história pessoal. Colocar um rosto humano e emoções reais num problema complexo pode criar empatia de uma forma que as notícias não conseguem.
P: Qual é o principal benefício de ter este tipo de conversas?
R: O principal benefício é reduzir o preconceito e construir empatia. Ajuda a ver a pessoa por trás da opinião política e a compreender os impactos reais das políticas.
P: O objetivo é fazer com que todos concordem?
R: Não, de todo. O objetivo é a compreensão mútua, não necessariamente o acordo. Trata-se de aprender por que alguém tem as suas crenças e de humanizar-nos uns aos outros.
Perguntas Avançadas / Práticas
P: Qual é o erro comum que as pessoas cometem ao tentar ter estas conversas?
R: O maior erro é entrar na conversa com o objetivo de ganhar ou debater. Isso coloca a outra pessoa na defensiva e fecha o diálogo aberto.
P: Como começo uma conversa destas sem que se transforme numa discussão?
R: Use perguntas abertas focadas na experiência pessoal, não na política. Em vez de "O que pensa sobre a política de imigração?", tente "Já teve uma experiência que moldou as suas opiniões sobre isto?" ou "Qual é a sua maior preocupação sobre este problema?".
P: E se a outra pessoa disser algo que eu considere ofensivo ou factualmente incorrecto?
R: Evite corrigi-la imediatamente. Em vez disso, responda com curiosidade. Pergunte: "Pode ajudar-me a compreender o que a levou a essa conclusão?". Isto mantém a conversa e faz com que ela reflita sobre as suas próprias opiniões.
P: Pode dar um exemplo de uma boa pergunta de seguimento?
R: Claro. Se alguém partilhar um desafio pessoal, um ótimo seguimento é: "Isso parece realmente difícil. Como é que essa experiência mudou a sua perspetiva?". Isto mostra que está a ouvir e quer compreender a sua jornada.
