Ο Κάρλο Αντσελότι είναι φιλόδοξος άνθρωπος; Ο Ιταλός γέρνει πίσω και χαμογελά. «Εγώ; Δεν είμαι φιλόδοξος. Γιατί; Γιατί το ρωτάς αυτό;» Ο λόγος για την ερώτηση είναι απλός: στα 66 του, είναι ένας από τους πιο επιτυχημένους προπονητές όλων των εποχών, με πέντε τίτλους Champions League και πρωταθλήματα σε Αγγλία, Γαλλία, Γερμανία, Ιταλία και Ισπανία. Αλλά θέλει ακόμα περισσότερα. Τον περασμένο Μάιο, διορίστηκε προπονητής της Βραζιλίας με έναν στόχο: να κερδίσει το Παγκόσμιο Κύπελλο.
«Δεν έχω εμμονή με τη νίκη», λέει ο Αντσελότι. «Αυτό που έχω είναι ένα πάθος για να απολαμβάνω τις στιγμές που μου έχει δώσει το ποδόσφαιρο. Δεν έχω εμμονή με το να κερδίσω το Παγκόσμιο Κύπελλο, αλλά αντλώ ευχαρίστηση και πάθος απολαμβάνοντας τη στιγμή που ζω, οδηγώντας την πιο σημαντική εθνική ομάδα στον κόσμο.»
Έχοντας παίξει στο Παγκόσμιο Κύπελλο, αυτή είναι η πρώτη φορά που ο Αντσελότι θα οδηγήσει μια ομάδα στη διοργάνωση. Η δουλειά του είναι να βάλει τη Βραζιλία ξανά στην κορυφή του κόσμου και να τερματίσει μια ανομβρία που χρονολογείται από το 2002, η οποία συμπίπτει με τη μεγαλύτερη περίοδο που η χώρα έχει μείνει χωρίς να κερδίσει το Παγκόσμιο Κύπελλο από την ξηρή περίοδο από το 1970 έως το 1994. Ο Αντσελότι δεν φαίνεται ανήσυχος, ωστόσο, και ένας λόγος είναι η αγάπη του για το άθλημα. Μπορεί να έχει περάσει 47 χρόνια στην κορυφή—16 ως παίκτης και 31 ως προπονητής—αλλά αυτό που ξεχωρίζει κατά τη διάρκεια της μακράς συνέντευξής μας είναι ότι δεν έχει χάσει καθόλου τον ενθουσιασμό του για τη δουλειά του. Είναι εδώ επειδή είναι ερωτευμένος με το ποδόσφαιρο.
«Δεν θα μπορούσα να ζήσω χωρίς ποδόσφαιρο», λέει. «Αν δεν είμαι πια στο γήπεδο, θα είμαι εκεί ως οπαδός παρακολουθώντας τον αγώνα. Για μένα, το να βλέπω έναν αγώνα στην τηλεόραση δεν είναι δουλειά. Είναι ευχαρίστηση. Αγαπώ πολύ τον κινηματογράφο. Για μένα, το ποδόσφαιρο είναι σαν την ευχαρίστηση του να βλέπεις μια ταινία. Είναι το ίδιο συναίσθημα. Τη μέρα που θα σταματήσω να εργάζομαι στο ποδόσφαιρο, θα συνεχίσω να παρακολουθώ με τον ίδιο τρόπο, χωρίς κανένα πρόβλημα.»
Πολλοί παίκτες θεωρούν τον Αντσελότι τον καλύτερο προπονητή με τον οποίο έχουν συνεργαστεί—Κακά, Τόνι Κρόος, Γκάρεθ Μπέιλ και Βινίσιους Ζούνιορ, για να αναφέρουμε μερικούς. Τι τον κάνει λοιπόν τόσο ξεχωριστό; «Πραγματικά δεν ξέρω», λέει γελώντας. «Ίσως είναι η στάση μου, ο τρόπος που συμπεριφέρομαι απέναντι στους παίκτες, ο σεβασμός που τους δείχνω ως ανθρώπους. Δίνω μεγάλη αξία στην οικοδόμηση αυτών των προσωπικών σχέσεων.»
«Η δουλειά ενός προπονητή είναι πολύ δύσκολη γιατί πρέπει να διαχειρίζεσαι τόσα πολλά πράγματα. Υπάρχει η σχέση με τους παίκτες, με τον σύλλογο, με τον Τύπο, με τους οπαδούς. Υπάρχουν τόσες πολλές πτυχές αυτής της δουλειάς που πρέπει να χειριστείς. Η πιο απαιτητική από αυτές είναι η σχέση με τους ανθρώπους—και είναι επίσης η πιο σημαντική.»
Παρά όλα τα τρόπαια που έχει κερδίσει, ο Αντσελότι μερικές φορές απορρίπτεται ως «προπονητής διαχείρισης ανθρώπων»—κάποιος που πετυχαίνει επειδή είναι καλός με τους ανθρώπους αλλά ίσως όχι με την τακτική. Δεν δίνει σημασία σε αυτούς τους ισχυρισμούς. «Δεν κερδίζω τίτλους μόνο λόγω της σχέσης μου με τους παίκτες», λέει. «Οι καλές σχέσεις που έχω με τους παίκτες βοηθούν γιατί σου επιτρέπουν να αποσπάσεις το μέγιστο από τον παίκτη. Μερικές φορές ακόμα περισσότερο από το μέγιστο. Αλλά αυτό είναι μόνο ένα μέρος του παιχνιδιού. Δεν με νοιάζει αν οι άνθρωποι λένε ότι είμαι ή δεν είμαι καλός τακτικός. Το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι γνωρίζω πολύ καλά όλες τις πτυχές του παιχνιδιού.»
Ο Αντσελότι θα επεκτείνει το συμβόλαιό του με τη Βραζιλία μέχρι το Παγκόσμιο Κύπελλο του 2030, οπότε θα είναι 70 ετών. Ο μεγαλύτερος σε ηλικία προπονητής στην Premier League είναι ο Ντέιβιντ Μόγιες στα 63. Στην κορυφαία κατηγορία της Βραζιλίας, μόνο τρεις προπονητές είναι στα 60 τους, και όλοι είναι νεότεροι από τον Αντσελότι. «Το ποδόσφαιρο συνεχίζει να αλλάζει», λέει. «Προσπαθώ να προσαρμόζομαι σε ό,τι συμβαίνει.» Το σημερινό παιχνίδι είναι πιο αναλυτικό, πολύ πιο έντονο και πιο σωματικό. Κάποιες τακτικές, ειδικά οι αμυντικές, δεν είναι τόσο σημαντικές τώρα όσο ήταν πριν από δέκα χρόνια. Η νέα γενιά προπονητών εστιάζει περισσότερο στην επιθετική ανάπτυξη παρά στην άμυνα.
Αν και είναι υπεύθυνος για τη Βραζιλία μόνο για μικρό χρονικό διάστημα, ο Αντσελότι αισθάνεται ότι έχει καλή κατανόηση της χώρας και των παικτών της. Έχει συνεργαστεί με περισσότερους από 40 Βραζιλιάνους ποδοσφαιριστές κατά τη διάρκεια της καριέρας του, και αυτή η εμπειρία τον βοήθησε να πάρει τη δουλειά. «Μου αρέσει πολύ το βραζιλιάνικο πνεύμα», λέει. «Οι Βραζιλιάνοι έχουν μια ιδιαίτερη αγάπη για την κίτρινη φανέλα. Αυτή η βαθιά αγάπη για την εθνική ομάδα είναι πολύ βραζιλιάνικη. Σε άλλες χώρες, η εθνική ομάδα δεν είναι τόσο σημαντική όσο στη Βραζιλία. Η Βραζιλία έχει διατηρήσει τον δικό της πολιτισμό. Είναι μια χώρα που ξέρει να εκτιμά την οικογένεια και τη θρησκεία. Αυτά είναι πράγματα που η Ευρώπη έχει χάσει. Στον αθλητισμό, οι Ευρωπαίοι δεν έχουν το ίδιο πάθος για τη φανέλα της εθνικής ομάδας. Θαυμάζω πραγματικά τη χαρά του βραζιλιάνικου λαού, την ενέργεια της χώρας και την ομορφιά του Ρίο ντε Τζανέιρο. Αυτό είναι πολύ ξεκάθαρο, ειδικά κατά τη διάρκεια του καρναβαλιού. Μου αρέσει πολύ η Βραζιλία.»
Το ότι ο Αντσελότι αναφέρει τη θρησκεία είναι σημαντικό. Όπως και στην Ιταλία, περισσότερο από το μισό πληθυσμό της Βραζιλίας είναι Καθολικοί. Η πίστη καθοδηγεί τις αρχές τους και διδάσκει μαθήματα ζωής. «Η θρησκεία μου έχει διδάξει καλά πράγματα, όπως το πώς να συμπεριφέρομαι στη ζωή και πώς να σέβομαι τους άλλους», λέει ο Αντσελότι. «Είμαι Καθολικός, και η θρησκεία ήταν πολύ σημαντική για μένα. Μου έχει διδάξει να είμαι καλός άνθρωπος στον κόσμο.» Προσεύχεται να σταματήσουν τα προβλήματα τραυματισμών; «Χα, ναι», λέει ο Αντσελότι γελώντας, πριν γίνει πιο σοβαρός. «Είναι ανησυχητικό. Είχαμε ήδη τρεις σοβαρούς τραυματισμούς. Ελπίζω να μην έχουμε άλλα προβλήματα πριν από το Παγκόσμιο Κύπελλο.»
Η Βραζιλία, που κατατάσσεται έκτη στον κόσμο, έχει ήδη χάσει τον Έντερ Μιλιτάο και τον Ροντρίγκο, και ο Εστέβαο είναι σοβαρή αμφιβολία. Αυτό έχει κάνει τη δουλειά του Αντσελότι ακόμα πιο δύσκολη. Έχει είναι υπεύθυνος μόνο για δέκα αγώνες, με πέντε νίκες, δύο ισοπαλίες και τρεις ήττες. Ενώ προσπαθεί να καταλήξει στην καλύτερη αρχική ενδεκάδα του, ο Αντσελότι επιχειρεί να επαναλάβει αυτό που έκανε στη Ρεάλ Μαδρίτης το 2024: να κάνει τον Βινίσιους τον καλύτερο παίκτη στον κόσμο. Με τη Βραζιλία, ο 25χρονος δεν έχει καταφέρει να λάμψει με τον ίδιο τρόπο. Έχει οκτώ γκολ σε 47 διεθνείς αγώνες. Αλλά ο Αντσελότι ξέρει πώς να παρακινήσει τον επιθετικό.
«Κοίτα, η ευθύνη που κουβαλάει για τη Βραζιλία είναι τεράστια, ειδικά πρόσφατα», λέει ο Αντσελότι. «Αυτή η ευθύνη μπορεί να είναι βάρος για εκείνον. Η δουλειά μας με την εθνική ομάδα είναι να αφαιρέσουμε λίγο από αυτό το βάρος από τους ώμους του, ώστε να μπορεί να παίζει με χαρά, ενέργεια και όλες τις ιδιότητες που έχει. Βλέπω τον Βινίσιους με τον ίδιο τρόπο που τον έβλεπα στη Ρεάλ Μαδρίτης: έναν θεαματικό παίκτη και έναν θεαματικό άνθρωπο που μπορεί να κερδίσει έναν αγώνα μόνος του. Θα είναι πολύ σημαντικός για τη Βραζιλία στο Παγκόσμιο Κύπελλο. Αλλά το να είναι ο νούμερο ένα; Ο σταρ παίκτης; Δεν χρειαζόμαστε ένα νούμερο ένα. Δεν μπορούμε να εστιάσουμε τα πάντα σε έναν μόνο παίκτη. Πρέπει να σκεφτόμαστε ως ομάδα. Αυτός είναι ο μόνος τρόπος να κερδίσουμε το Παγκόσμιο Κύπελλο.»
Ο Αντσελότι βρίσκεται σε διαφορετική θέση από τους περισσότερους πρόσφατους προπονητές της Βραζιλίας, οι οποίοι έδιναν όλη την ευθύνη στον Νεϊμάρ. Ο πρώην επιθετικός της Μπαρτσελόνα και της Παρί Σεν Ζερμέν είναι τώρα 34 ετών και έχει δυσκολευτεί να παραμείνει σε φόρμα. Έχει 79 γκολ για τη χώρα του, αλλά δεν έχει παίξει αγώνα για τη Σελεσάο από τον Οκτώβριο του 2023. Αναμενόμενα, το θέμα του Νεϊμάρ κυριαρχεί στη συζήτηση στη Βραζιλία αυτή τη στιγμή. Μια έρευνα από το ινστιτούτο Datafolha έδειξε ότι το 53% των Βραζιλιάνων θέλουν τον Νεϊμάρ στο Παγκόσμιο Κύπελλο, ενώ το 34% είναι αντίθετο, και το 13% είναι ακόμα αναποφάσιστο. Κατά τη διάρκεια μιας επίσκεψης στο άγαλμα του Χριστού Λυτρωτή στο Ρίο ντε Τζανέιρο. Φωτογραφία: Rafael Ribeiro/Brazilian Football Confederation/AFP/Getty Images
Η ανακοίνωση της αποστολής για το Παγκόσμιο Κύπελλο είναι σε λίγες μέρες—στις 18 Μαΐου—και ο Αντσελότι είναι ξεκάθαρος όταν ρωτάται για την πιθανότητα συμπερίληψης του Νεϊμάρ. «Η κλήση του Νεϊμάρ εξαρτάται μόνο από εκείνον», λέει. «Εξαρτάται από το τι δείχνει ο παίκτης στο γήπεδο. Αυτός είναι ένας πολύ ξεκάθαρος κανόνας, και δεν ισχύει μόνο για τον Νεϊμάρ. Με τους περισσότερους παίκτες, πρέπει να αξιολογήσεις τόσο το ταλέντο όσο και τη φυσική κατάσταση. Με τον Νεϊμάρ, χρειάζεται μόνο να ελέγξουμε τη φυσική του κατάσταση γιατί το ταλέντο του είναι πέρα από αμφιβολία. Εξαρτάται από εκείνον, όχι από εμένα.»
Ένας άλλος έμπειρος παίκτης που ελπίζει να επιλεγεί είναι ο πρώην κεντρικός αμυντικός της Τσέλσι και της Παρί Σεν Ζερμέν, Τιάγκο Σίλβα. Στα 41 του, έχει μια δυνατή σεζόν στην Πόρτο και στοχεύει να παίξει στο πέμπτο του Παγκόσμιο Κύπελλο. «Ο Τιάγκο Σίλβα είναι στο ραντάρ, ναι», λέει ο Αντσελότι. «Παίζει πολύ καλά, κέρδισε το πορτογαλικό πρωτάθλημα και είναι σε εξαιρετική φυσική κατάσταση.»
«Οι ηγέτες είναι σημαντικοί. Ευτυχώς, αυτή η ομάδα έχει ηγέτες με μεγάλο σεβασμό. Ηγέτες που δεν λένε πολλά αλλά δίνουν το παράδειγμα, όπως ο Αλισον, ο Κασεμίρο, ο Μαρκίνιος και ο Ραφίνια. Υπό αυτή την έννοια, η ομάδα είναι σε καλά χέρια.»
Αυτό θα είναι το τέταρτο Παγκόσμιο Κύπελλο του Αντσελότι. Έπαιξε για την Ιταλία το 1986 και το 1990, και ήταν βοηθός προπονητή του Αρίγκο Σάκι την τελευταία φορά που η διοργάνωση διεξήχθη στη Βόρεια Αμερική, το 1994. Η επιστροφή στις ΗΠΑ μετά από 32 χρόνια φέρνει ένα μείγμα χαράς και νοσταλγίας για τον προπονητή, του οποίου η ομάδα έφτασε στον τελικό εκείνη τη χρονιά, χάνοντας στα πέναλτι από… τη Βραζιλία.
Κάποια πράγματα έχουν αλλάξει—προς το καλύτερο, σύμφωνα με τον Αντσελότι. «Το 1994, οι αγώνες ήταν το μεσημέρι στη Νέα Υόρκη με θερμοκρασίες 43°C (109°F). Τώρα οι ώρες έναρξης είναι καλύτερες. Ο καιρός δεν θα είναι πρόβλημα όπως ήταν το 1994.»
Όταν διορίστηκε ο Αντσελότι, οι περισσότεροι τίτλοι στη Βραζιλία έλεγαν ότι είχε ανταλλάξει τον μεγαλύτερο σύλλογο στον κόσμο με την πιο σημαντική εθνική ομάδα. Υπάρχουν ομοιότητες, παραδέχεται ο Αντσελότι, αλλά και πολλές διαφορές. «Είναι διαφορετικοί τρόποι εργασίας για έναν προπονητή», λέει. «Αλλά το πιο σημαντικό πράγμα που έμαθα στη Ρεάλ Μαδρίτης, και που χρησιμοποιώ στη Βραζιλία, είναι τα υψηλά πρότυπα. Όταν είσαι απαιτητικός, έχεις μεγαλύτερη πιθανότητα να κερδίσεις. Η Ρεάλ Μαδρίτης είναι ο πιο επιτυχημένος σύλλογος στον κόσμο επειδή ο σύλλογος απαιτεί πολλά από όλους όσους εργάζονται εκεί. Αν είσαι απαιτητικός, αποσπάς το καλύτερο από όλους.»
Λάτρης των σκύλων, ο Αντσελότι βλέπει τα ζώα ως καταφύγιο από τα προβλήματα του ποδοσφαίρου. «Έχω τρία σκυλιά που είναι στον Καναδά», λέει. «Ένας σκύλος δεν είναι άνθρωπος, αλλά είναι πιο πιστός από έναν άνθρωπο. Ένας σκύλος δεν νοιάζεται αν κερδίζεις ή χάνεις. Δεν σε κατηγορεί. Όταν γυρνάς σπίτι, είτε έχεις κερδίσει είτε έχεις χάσει, ο σκύλος δεν νοιάζεται. Το σημαντικό είναι ότι είσαι σπίτι μαζί τους.»
Λοιπόν, τι θα χρειαστεί για να γίνει η Βραζιλία—που αντιμετωπίζει το Μαρόκο, την Αϊτή και τη Σκωτία στον όμιλό της—παγκόσμια πρωταθλήτρια; «Ταλέντο», λέει ο Αντσελότι. «Έχω ένα πολύ ταλαντούχο ρόστερ. Επίσης, το κίνητρο που έχει αυτή η χώρα να κερδίσει ξανά μετά από 24 χρόνια είναι τεράστιο. Είμαι πεπεισμένος ότι θα έχουμε ένα υπέροχο Παγκόσμιο Κύπελλο.»
Συχνές Ερωτήσεις
Ακολουθεί μια λίστα με συχνές ερωτήσεις βασισμένες στη δήλωση του Κάρλο Αντσελότι για τον Νεϊμάρ, καλύπτοντας διαφορετικές οπτικές γωνίες
Ερωτήσεις Αρχικού Επιπέδου
1 Είπε πραγματικά ο Κάρλο Αντσελότι ότι η επιλογή του Νεϊμάρ εξαρτάται μόνο από εκείνον
Ναι Σε συνέντευξη Τύπου, ο Αντσελότι δήλωσε ότι το αν θα επιλεγεί ο Νεϊμάρ για την εθνική ομάδα της Βραζιλίας εξαρτάται αποκλειστικά από τις δικές του επιδόσεις στο γήπεδο
2 Τι σημαίνει η επιλογή εξαρτάται μόνο από εκείνον
Σημαίνει ότι ο Αντσελότι δεν θα αποφασίσει με βάση τη φήμη του Νεϊμάρ, την προηγούμενη φήμη του ή τις προσωπικές σχέσεις Το μόνο που έχει σημασία είναι το πόσο καλά παίζει ο Νεϊμάρ σε αγώνες και προπονήσεις
3 Λέει ο Αντσελότι ότι ο Νεϊμάρ έχει εξασφαλισμένη θέση
Όχι Λέει ότι ο Νεϊμάρ έχει τη δύναμη να κερδίσει μια θέση παίζοντας καλά Αν δεν αποδώσει, δεν θα επιλεγεί
4 Σημαίνει αυτό ότι ο Αντσελότι δεν συμπαθεί τον Νεϊμάρ
Καθόλου Είναι μια τυπική επαγγελματική προσέγγιση Ο Αντσελότι απλά λέει ότι η επιλογή βασίζεται στην αξία, όχι στα προσωπικά συναισθήματα
Ερωτήσεις Ενδιάμεσου Επιπέδου
5 Γιατί θα έκανε ο Αντσελότι αυτή τη δήλωση δημόσια
Για να στείλει ένα ξεκάθαρο μήνυμα στον Νεϊμάρ και σε άλλους παίκτες δεν υπάρχουν ειδικά προνόμια Διαχειρίζεται επίσης τις προσδοκίες των μέσων ενημέρωσης, καθιστώντας σαφές ότι η φόρμα του Νεϊμάρ, όχι το όνομά του, θα καθορίσει τη θέση του
6 Ισχύει αυτό για όλους τους παίκτες της ομάδας του Αντσελότι ή μόνο για τον Νεϊμάρ
Ισχύει για όλους Ο Αντσελότι είναι γνωστός για το ότι αντιμετωπίζει όλους τους παίκτες ισότιμα Ωστόσο, ανέφερε συγκεκριμένα τον Νεϊμάρ επειδή συχνά υπάρχει δημόσια συζήτηση για τον ρόλο και την αφοσίωση του Νεϊμάρ
7 Τι ψάχνει ο Αντσελότι στο γήπεδο
Ψάχνει για σταθερή απόδοση, γκολ, ασίστ, εργατικότητα, αμυντική συνεισφορά και πόσο καλά ταιριάζει ο Νεϊμάρ στην τακτική της ομάδας Δεν είναι μόνο ένας καλός αγώνας, αλλά διαρκής ποιότητα
8 Θα μπορούσε ο Νεϊμάρ να μείνει εκτός ακόμα κι αν παίζει καλά
Θεωρητικά, αν ένας άλλος παίκτης αποδίδει ακόμα καλύτερα στην ίδια θέση, ο Νεϊμάρ θα μπορούσε να μείνει στον πάγκο Αλλά το επιχείρημα του Αντσελότι είναι ότι η καλή φόρμα του Νεϊμάρ εξαρτάται από τον ίδιο
