Durante os julgamentos de Nurembergue em 1945 e 1946, Hermann Göring, o braço direito de Hitler, estava entre os nazistas processados. Menos conhecido é o papel do psiquiatra americano Douglas Kelley, que passou mais de 80 horas entrevistando e avaliando Göring e outros 21 oficiais nazistas antes dos julgamentos. Conforme detalhado no livro de Jack El-Hai de 2013 O Nazista e o Psiquiatra, Kelley ficou tanto cativado por Göring quanto perturbado com sua percepção de que os crimes nazistas não eram exclusivos daquela época ou grupo—eles poderiam ocorrer em qualquer lugar. Essa compreensão, e a aparente indisposição do mundo em aprender com ela, acabaram por devastá-lo.
O roteirista e diretor James Vanderbilt, que anteriormente explorou a obsessão de um profissional pela verdade em Zodíaco, adaptou o livro de El-Hai para seu novo filme, Nuremberg. Russell Crowe interpreta o carismático Göring, Rami Malek vive Kelley, e Michael Shannon aparece como Robert Jackson, o juiz da Suprema Corte que ajudou a organizar os julgamentos e confrontou Göring no tribunal.
A frase "Hitler nos fez nos sentir alemães novamente" é arrepiantemente reminiscente de sentimentos ouvidos hoje. Para Malek, o papel permitiu que ele revisitasse ideias sobre o mal que persistiam desde que interpretou Safin, o assassino de James Bond em Sem Tempo para Morrer. "Quando interpretava um vilão de Bond, eu dizia a mim mesmo: 'Ele é mau', mas então comecei a questionar isso", ele diz. Sua empatia tornou difícil aceitar o mal puro, e ele ficou impressionado com a banalidade de tudo, assim como Kelley. "Deve ter sido chocante para ele perceber que isso poderia acontecer a qualquer momento, sob qualquer regime. Vemos atrocidades irromperem subitamente, muitas vezes porque escolhemos desviar o olhar."
Vanderbilt viu uma dinâmica de O Silêncio dos Inocentes na história, com Kelley sendo atraído para um relacionamento sedutor com um psicopata. "Göring era engraçado, gregário e charmoso", observa Vanderbilt. "Ele amava sua família, o que o torna ainda mais aterrorizante. Ele não era como Darth Vader; ele desejava poder e era indiferente ao sofrimento alheio, desde que mantivesse esse poder."
Shannon observou o carisma magnético de Crowe no set: "Russell realmente abraçou o charme de Göring. Ele fez os outros atores interpretando nazistas se sentirem como um grupo, liderando-os em canções enquanto entravam juntos."
Crowe estava vinculado ao projeto desde 2019, e Vanderbilt trabalhou nele por cinco anos antes. Antes do início das filmagens, A Zona de Interesse de Jonathan Glazer, vencedor do Oscar, ofereceu uma nova abordagem às narrativas do Holocausto, focando nas vidas mundanas perto de Auschwitz sem mostrar os horrores diretamente. Vanderbilt o assistiu durante a pré-produção e admirou sua perspectiva. Quando perguntado se isso fez Nuremberg parecer desatualizado, ele respondeu: "Acho que há espaço para abordagens diferentes." Ele diz: "Nosso filme é um pouco mais tradicional. Um amigo meu se refere a um certo tipo de filme—e 'A Zona de Interesse' não é um deles—como 'filmes-espinafre'. Sabe, aqueles em que você tem que comer seus vegetais, fazer sua lição de casa, tomar seu remédio. Eu me esforcei para garantir que 'Nuremberg' não soasse assim."
No entanto, Shannon acredita que o público ainda deve assistir 'Nuremberg'. Ele afirma: "Deveria ser obrigatório. Todos deveriam ver o filme e refletir sobre o que aconteceu porque é altamente relevante para os eventos atuais. Mas também é uma peça de entretenimento, o que é estranho para um tema tão sério. É um filme no sentido grandioso e antigo."
Ele também elogia 'A Zona de Interesse', dizendo: "Coloca o público em uma posição onde eles têm que imaginar o que não é mostrado. É quando você realmente os envolve." Em contraste, enquanto o filme de Glazer mostra muito pouco, 'Nuremberg' adota a abordagem oposta, incluindo um clipe de cinco minutos da filmagem documental dos campos de concentração que foi exibida durante os julgamentos.
Filmar a cena do tribunal onde essa filmagem é reproduzida deixou Shannon desconfortável. "Enquanto eu estava sendo filmado assistindo, fiquei muito desconfortável com a ideia de 'atuar'. Eu não queria a câmera em mim; parecia um tanto profano. No entanto, entendo por que está no filme. Você notará que eu apresento a filmagem, e então eles não voltam para mim, o que provavelmente reflete o quão desconfortável eu estava. Eles podem ter pensado: 'Não vamos voltar para Shannon; ele parece estranho.'"
Quando compartilhei isso com Vanderbilt, ele riu e negou, dizendo: "Michael foi brilhante. E nem sempre devemos estar confortáveis em nosso trabalho, certo? Pedi ao elenco para não assistir à filmagem dos campos antecipadamente para que suas reações fossem frescas. Usamos um projetor real e tínhamos 300 figurantes no tribunal. Disse a todos que seria um dia difícil, mas importante para a história. Observamos um momento de silêncio, então reproduzimos o filme. Não quero dizer que nenhuma atuação foi necessária, mas você está vendo emoções genuínas em seus rostos."
O cineasta parece menos inclinado a explorar o que significa lançar 'Nuremberg' em um mundo onde ideias fascistas estão se tornando mais mainstream e higienizadas, e onde um dos homens mais ricos e poderosos do mundo pode publicamente fazer o que parece ser uma saudação fascista e ainda ser altamente recompensado.
Muito do diálogo em 'Nuremberg' ecoa nossos tempos, como quando Göring diz com admiração sobre Hitler que ele "nos fez nos sentir alemães novamente". Vanderbilt nega qualquer paralelo intencional com um recente slogan político americano, observando: "Escrevi essa linha em 2016." "Claro", ele aponta. Embora isso possa ser verdade, ele ainda decidiu mantê-la no roteiro mesmo depois que o movimento Maga se tornou difundido e ganhou muitos seguidores. "Entendo por que as pessoas querem conectá-la com hoje, e não estou dizendo que não devam. Não estou sendo evasivo. Apenas acredito que todo drama significativo reflete nossa realidade atual."
É compreensível que Vanderbilt não queira desencorajar apoiadores de Trump a assistir seu filme. Malek, no entanto, é mais direto. "A linha 'Hitler nos fez nos sentir alemães novamente' é arrepiante em sua simplicidade", ele diz. "E ecoa fortemente uma frase que ouvimos hoje que termina com a mesma palavra." Ele deliberadamente evita repetir o slogan Maga ao qual se refere, acrescentando: "Mas acho que qualquer pessoa lendo seu jornal saberá exatamente o que quero dizer."
Shannon vai um passo além. Quando perguntado se dar tanto tempo de tela a Göring é arriscado, ele responde seriamente: "O perigo não está apenas neste filme—está em toda parte ao nosso redor. Somos atraídos por esse tipo de carisma, e pode ser nossa ruína. Preferimos entretenimento a ser bem governados. É verdadeiramente trágico."
Ele descreve a vida nos EUA hoje como "um pesadelo. A América é um pesadelo agora. O país está mentalmente doente e precisa de ajuda. Há uma mistura igual de grandiosidade e auto-ódio, e piora a cada dia. Nunca vi tal disfunção em minha vida. É realmente embaraçoso."
No final do filme, Kelley é criticado por criticar os EUA enquanto promovia seu livro sobre os nazistas. Os promotores de Nuremberg podem ficar angustiados com os comentários de Shannon. "Tenho certeza de que todos envolvidos no marketing deste filme ficarão horrorizados com o que disse nesta entrevista", ele reconhece. "Mas eu realmente não me importo."
Nuremberg estará nos cinemas do Reino Unido a partir de 14 de novembro e nos cinemas australianos a partir de 4 de dezembro.
Perguntas Frequentes
Claro Aqui está uma lista de FAQs sobre o tópico "Hermann Göring amava seus filhos. Isso é o que é aterrorizante" com base na discussão com James Vanderbilt, Rami Malek e Michael Shannon
Geral Perguntas para Iniciantes
P: De onde vem esta citação "Hermann Göring amava seus filhos. Isso é o que é aterrorizante"?
R: É uma fala do filme de 2024 "Nuremberg", dita pelo personagem de Rami Malek. Ela destaca o paradoxo arrepiante de um criminoso de guerra também ser um homem de família amoroso.
P: Quem são as pessoas discutindo isso?
R: A discussão envolve o roteirista e diretor do filme, James Vanderbilt, e suas estrelas Rami Malek e Michael Shannon, que interpretam figuras-chave nos Julgamentos de Nuremberg.
P: Qual é o ponto principal desta citação?
R: O ponto é mostrar que o mal nem sempre é um monstro caricato. O mal mais aterrorizante pode existir em pessoas que também têm qualidades humanas e relacionáveis, como o amor por sua família, tornando-as mais complexas e perturbadoras.
P: Sobre qual filme ou projeto isso trata?
R: Isso é sobre o filme "Nuremberg", que dramatiza os julgamentos pós-Segunda Guerra Mundial de criminosos de guerra nazistas.
Avançado Perguntas Temáticas
P: Por que James Vanderbilt escolheu incluir essa ideia específica no filme?
R: Para ir além das representações unidimensionais dos nazistas e explorar a complexidade psicológica e a banalidade do mal. Isso força o público a confrontar a verdade desconfortável de que os perpetradores de atrocidades também eram seres humanos.
P: Como os personagens de Rami Malek e Michael Shannon se relacionam com este tema?
R: Malek interpreta um psicólogo, Douglas Kelley, que tem a tarefa de entender as mentes dos acusados. Shannon interpreta Frank B. Wallis, um membro da equipe jurídica americana. Seus papéis envolvem penetrar nas fachadas dos acusados para descobrir a humanidade ordinária que coexistia com suas ações horríveis.
P: Qual é o contexto histórico para esta discussão?
R: Os Julgamentos de Nuremberg foram os primeiros do tipo, estabelecendo crimes contra a humanidade. Entender os acusados como indivíduos complexos, em vez de monstros puros, foi uma parte crucial e perturbadora do processo legal e psicológico.
