Under rettssakene i Nürnberg i 1945 og 1946 var Hermann Göring, Hitlers nestkommanderende, blant nazistene som ble tiltalt. Mindre kjent er rollen til den amerikanske psykiateren Douglas Kelley, som tilbrakte over 80 timer med å intervjue og vurdere Göring og 21 andre nazi-offiserer før rettssakene. Som detaljert i Jack El-Hais bok fra 2013, Nazisten og psykiateren, var Kelley både fascinert av Göring og urolig over sin erkjennelse av at nazistenes forbrytelser ikke var unike for den epoken eller gruppen – de kunne skje hvor som helst. Denne innsikten, og verdens tilsynelatende uvillighet til å lære av den, ødela ham til slutt.
Manusforfatter og regissør James Vanderbilt, som tidligere utforsket en professionals besettelse av sannheten i Zodiac, har tilpasset El-Hais bok til sin nye film, Nuremberg. Russell Crowe portretterer den karismatiske Göring, Rami Malek spiller Kelley, og Michael Shannon opptrer som Robert Jackson, høyesterettsdommeren som hjalp til med å organisere rettssakene og konfronterte Göring i retten.
Linjen "Hitler fikk oss til å føle oss tyske igjen" er iskaldt minner om følelser som høres i dag. For Malek tillot rollen ham å gjenopplive ideer om ondskap som hadde dvælt siden han spilte Safin, James Bonds morder i No Time to Die. "Da jeg spilte en Bond-skurk, sa jeg til meg selv: 'Han er ond,' men så begynte jeg å stille spørsmål ved det," sier han. Hans empati gjorde det vanskelig å akseptere ren ondskap, og han ble slått av banaliteten i det hele, mye som Kelley. "Det må ha vært sjokkerende for ham å innse at dette kunne skje når som helst, under ethvert regime. Vi ser grusomheter bryte ut plutselig, ofte fordi vi velger å se bort."
Vanderbilt så en dynamikk fra den virkelige verden som i Nattsvermeren i historien, der Kelley ble dratt inn i et fristende forhold til en psykopat. "Göring var morsom, selskapelig og sjarmerende," bemerker Vanderbilt. "Han elsket familien sin, noe som gjør ham enda mer skremmende. Han var ikke som Darth Vader; han tørstet etter makt og var likegyldig til andres lidelse så lenge han opprettholdt den."
Shannon la merke til Crowes magnetiske karisma på settet: "Russell omfavnet virkelig Gørings sjarm. Han fikk de andre skuespillerne som spilte nazister til å føle seg som en gruppe, og ledet dem i sanger mens de kom inn sammen."
Crowe hadde vært knyttet til prosjektet siden 2019, og Vanderbilt hadde jobbet med det i fem år før det. Før filmingen begynte, tilbød Jonathan Glazers Oscar-vinnende The Zone of Interest et friskt perspektiv på Holocaust-fortellinger, med fokus på hverdagslivet nær Auschwitz uten å vise grusomhetene direkte. Vanderbilt så den under forproduksjonen og beundret perspektivet. Da han ble spurt om det gjorde Nuremberg foreldet, svarte han: "Jeg tror det er plass for forskjellige tilnærminger." Han sier: "Filmen vår er litt mer tradisjonell. En venn av meg refererer til en bestemt type film – og 'The Zone of Interest' er ikke en av dem – som 'spinatfilmer.' Du vet, de der du må spise grønnsakene dine, gjøre leksene dine, ta medisinen din. Jeg jobbet hardt for å sikre at 'Nuremberg' ikke fremstod slik."
Men Shannon mener at publikum likevel bør se 'Nuremberg.' Han sier: "Den burde være obligatorisk. Alle bør se filmen og reflektere over hva som skjedde fordi den er svært relevant for aktuelle hendelser. Men den er også underholdning, noe som er rart for et så alvorlig emne. Det er en film i stor, gammeldags forstand."
Han roser også 'The Zone of Interest,' og sier: "Den plasserer publikum i en posisjon der de må forestille seg det som ikke vises. Det er da du virkelig engasjerer dem." I motsetning, mens Glazers film viser svært lite, tar 'Nuremberg' den motsatte tilnærmingen ved å inkludere et fem-minutters klipp fra dokumentaropptakene fra konsentrasjonsleirene som ble vist under rettssakene.
Innspillingen av rettsscenen der dette opptaket ble vist, gjorde Shannon urolig. "Mens jeg ble filmet som så på det, var jeg veldig ukomfortabel med ideen om å 'spille.' Jeg ville ikke at kameraet skulle være på meg; det føltes noenlunde vanhellig. Likevel forstår jeg hvorfor det er i filmen. Du vil legge merke til at jeg introduserer opptaket, og så kutter de ikke tilbake til meg, noe som sannsynligvis reflekterer hvor ukomfortabel jeg var. De kan ha tenkt: 'La oss ikke kutte tilbake til Shannon; han ser rar ut.'"
Da jeg delte dette med Vanderbilt, lo han og benektet det, og sa: "Michael var strålende. Og vi skal ikke alltid være komfortable i arbeidet vårt, vel? Jeg ba rollebesetningen om ikke å se leiropptakene på forhånd slik at reaksjonene deres ville være autentiske. Vi brukte en ekte projektor og hadde 300 statister i rettssalen. Jeg fortalte alle at det ville bli en tøff dag, men viktig for historien. Vi observerte et øyeblikks stillhet, og så spilte vi filmen. Jeg vil ikke si at ingen skuespill var nødvendig, men du ser ekte følelser i ansiktene deres."
Filmskaperen virker mindre tilbøyelig til å utforske hva det betyr å gi ut 'Nuremberg' i en verden der fascistiske ideer blir mer mainstream og renset, og der en av verdens rikeste og mektigste menn offentlig kan gjøre det som ser ut som en fascistisk hilsen og fortsatt bli høyt belønnet.
Mye av dialogen i 'Nuremberg' gjaller i vår tid, som når Göring beundrende sier om Hitler at han "fikk oss til å føle oss tyske igjen." Vanderbilt benekter noen bevisst parallell til en nylig amerikansk politisk slogan, og bemerker: "Jeg skrev den linjen i 2016." "Selvfølgelig," peker han ut. Selv om det kan være sant, bestemte han seg likevel for å beholde den i manuset selv etter at Maga-bevegelsen hadde blitt utbredt og fått mange tilhengere. "Jeg forstår hvorfor folk ønsker å koble den til i dag, og jeg sier ikke at de ikke burde. Jeg er ikke unnvikende. Jeg tror bare at all meningsfylt drama reflekterer vår nåværende virkelighet."
Det er forståelig at Vanderbilt ikke ville avskrekke Trump-tilhengere fra å se filmen sin. Malek er derimot mer direkte. "Linjen 'Hitler fikk oss til å føle oss tyske igjen' er iskald i sin enkelhet," sier han. "Og den ekker sterkt til en frase vi hører i dag som slutter med det samme ordet." Han unnlater bevisst å gjenta Maga-sloganen han refererer til, og tilføyer: "Men jeg tror alle som leser avisen din vil skjønne nøyaktig hva jeg mener."
Shannon tar det et skritt videre. Når han blir spurt om det er risikabelt å gi Göring så mye skjermtid, svarer han alvorlig: "Faren er ikke bare i denne filmen – den er overalt rundt oss. Vi blir dratt mot den typen karisma, og det kan bli vår undergang. Vi foretrekker underholdning fremfor å bli godt styrt. Det er virkelig tragisk."
Han beskriver livet i USA i dag som "et mareritt. Amerika er et mareritt akkurat nå. Landet er psykisk sykt og trenger hjelp. Det er en lik blanding av storhetsvanvidd og selvhat, og det blir verre hver dag. Jeg har aldri sett så mye dysfunksjon i livet mitt. Det er virkelig flaut."
På slutten av filmen blir Kelley kritisert for å kritisere USA mens han promoterer boken sin om nazistene. Markedsførerne av Nuremberg kan bli fortvilet over Shannons kommentarer. "Jeg er sikker på at alle involvert i markedsføringen av denne filmen vil være forferdet over det jeg har sagt i dette intervjuet," innrømmer han. "Men jeg bryr meg egentlig ikke."
Nuremberg vil være på kino i Storbritannia fra 14. november og på kino i Australia fra 4. desember.
Ofte stilte spørsmål
Selvfølgelig. Her er en liste over vanlige spørsmål om emnet "Hermann Göring elsket barna sine. Det er det som er skremmende" basert på diskusjonen med James Vanderbilt, Rami Malek og Michael Shannon.
Generelle begynner spørsmål
Sp: Hvor kommer sitatet "Hermann Göring elsket barna sine. Det er det som er skremmende" fra?
S: Det er en replikk fra 2024-filmen Nuremberg, sagt av Rami Maleks rollefigur. Den fremhever den iskalde paradoksen at en krigsforbryter også var en kjærlig familiefar.
Sp: Hvem er personene som diskuterer dette?
S: Diskusjonen involverer filmens manusforfatter og regissør James Vanderbilt og dens stjerner Rami Malek og Michael Shannon, som spiller nøkkelfigurer fra Nürnbergprosessene.
Sp: Hva er hovedpoenget med dette sitatet?
S: Poenget er å vise at ondskap ikke alltid er en tegneseriemonster. Den mest skremmende ondskapen kan eksistere i mennesker som også har menneskelige, relaterbare egenskaper som kjærlighet til familien sin, noe som gjør dem mer komplekse og forstyrrende.
Sp: Hvilken film eller prosjekt handler dette om?
S: Dette handler om filmen Nuremberg, som dramatiserer rettssakene etter andre verdenskrig mot nazistiske krigsforbrytere.
Avanserte tematiske spørsmål
Sp: Hvorfor valgte James Vanderbilt å inkludere denne spesifikke ideen i filmen?
S: For å bevege seg forbi en-dimensjonale portretter av nazister og utforske den psykologiske kompleksiteten og banaliteten til ondskap. Det tvinger publikum til å møte den ukomfortable sannheten at de som begikk grusomheter også var mennesker.
Sp: Hvordan forholder Rami Maleks og Michael Shannons rollefigurer seg til dette temaet?
S: Malek spiller en psykolog, Douglas Kelley, som har i oppgave å forstå de tiltattes sinn. Shannon spiller Frank B. Wallis, et medlem av det amerikanske juridiske teamet. Deres roller innebærer å trenge gjennom de tiltattes fasader for å avdekke den ordinære menneskeligheten som sameksisterte med deres forferdelige handlinger.
Sp: Hva er den historiske konteksten for denne diskusjonen?
S: Nürnbergprosessene var de første i sitt slag og etablerte forbrytelser mot menneskeheten. Å forstå de tiltatte som komplekse individer snarere enn rene monstre var en avgjørende og urovekkende del av den juridiske og psykologiske prosessen.
