Během norimberských procesů v letech 1945 a 1946 byl mezi stíhanými nacisty i Hermann Göring, Hitlerův zástupce. Méně známá je role amerického psychiatra Douglase Kelleyho, který před procesy strávil více než 80 hodin rozhovory a hodnocením Göringa a 21 dalších nacistických představitelů. Jak podrobně popisuje kniha Jacka El-Haie z roku 2013 Nacista a psychiatr, Kelleyho Göring fascinoval, ale zároveň jej znepokojilo jeho poznání, že zločiny nacistů nebyly výjimečné pro danou dobu nebo skupinu – mohly se odehrát kdekoli. Tento pohled a zdánlivá neochota světa se z něj poučit jej nakonec zničily.
Scenárista a režisér James Vanderbilt, který se již dříve zabýval posedlostí profesionála pravdou ve filmu Zodiac, převedl El-Haiovu knihu do podoby svého nového filmu Norimberk. Charismatického Göringa ztvárnil Russell Crowe, Kelleyho hraje Rami Malek a Michael Shannon se objevuje jako Robert Jackson, soudce Nejvyššího soudu, který pomáhal organizovat procesy a konfrontoval Göringa u soudu.
Výrok „Hitler nám vrátil pocit, že jsme znovu Němci“ děsivě připomíná pocity slyšené dnes. Pro Maleka role umožnila znovu se zamyslet nad představami o zlu, které v něm zůstaly od doby, kdy hrál Safina, zabijáka Jamese Bonda ve filmu Není čas zemřít. „Když jsem hrál padoucha Bondova příběhu, říkal jsem si: 'Je zlý,' ale pak jsem to začal zpochybňovat,“ říká. Jeho empatie mu ztěžovala přijmout čisté zlo a ohromila jej jeho všednost, podobně jako Kelleyho. „Muselo pro něj být otřesné uvědomit si, že se to může stát kdykoli, v jakémkoli režimu. Vidíme, jak se zvěrstva náhle vynořují, často proto, že se rozhodneme odvrátit pohled.“
Vanderbilt ve příběhu viděl dynamiku reálné obdoby filmu Mlčení jehňátek, kde je Kelley vtahován do svůdného vztahu s psychopatem. „Göring byl vtipný, družný a okouzlující,“ poznamenává Vanderbilt. „Miloval svou rodinu, což jej činí ještě děsivějším. Nebyl jako Darth Vader; bažil po moci a byl lhostejný k utrpení druhých, pokud si ji udržel.“
Shannon pozoroval na place Croweovu magnetickou charismatičnost: „Russell se skutečně chopil Göringova šarmu. Díky němu se herci hrající nacisty cítili jako skupina, vedl je v písních, když společně vcházeli.“
Crowe byl s projektem spojen od roku 2019 a Vanderbilt na něm pracoval pět let předtím. Před začátkem natáčení nabídl oscarový snímek Jonathana Glazera Zájemová zóna nový pohled na vyprávění o holokaustu, zaměřující se na všední život v blízkosti Osvětimi bez přímého zobrazování hrůz. Vanderbilt jej viděl během příprav a obdivoval jeho perspektivu. Na dotaz, zda to činí Norimberk zastaralým, odpověděl: „Myslím, že je místo pro různé přístupy.“ Říká: „Náš film je trochu tradičnější. Jeden můj přítel označuje určitý typ filmu – a 'Zájemová zóna' mezi ně nepatří – jako 'špenátové filmy'. Víte, ty, u kterých musíte sníst zeleninu, udělat domácí úkoly, vzít léky. Snažil jsem se, aby 'Norimberk' tak nepůsobil.“
Shannon však věří, že by diváci měli 'Norimberk' zhlédnout. Uvádí: „Mělo by to být povinné. Každý by měl film vidět a zamyslet se nad tím, co se stalo, protože je to velmi aktuální. Ale je to také kus zábavy, což je u tak vážného tématu zvláštní. Je to film ve velkém, staromódním slova smyslu.“
Chválí také 'Zájemovou zónu': „Uvádí diváka do pozice, kde si musí představovat, co není ukázáno. Tehdy je skutečně zaujmete.“ Naproti tomu zatímco Glazerův film ukazuje velmi málo, 'Norimberk' volí opačný přístup a zahrnuje pětiminutový klip z dokumentárních záběrů koncentračních táborů, které byly promítány během procesů.
Natáčení soudní scény, kde jsou tyto záběry přehrávány, způsobilo Shannonovi nepohodlí. „Během natáčení, kdy jsem byl filmován, jak se na to dívám, jsem byl velmi nesvůj z představy 'herectví'. Nechtěl jsem, aby kamera snímala mě; připadalo mi to jaksi neslušné. Přesto chápu, proč to ve filmu je. Všimnete si, že záběry uvádím, a pak na mě již nestříhají, což pravděpodobně odráží, jak jsem byl nesvůj. Možná si řekli: 'Nestříhejme zpět na Shannona; vypadá divně.'“
Když jsem to sdělil Vanderbiltovi, zasmál se a popřel to: „Michael byl brilantní. A nemáme přece v práci vždycky v pohodlí, ne? Požádal jsem obsazení, aby se předem na záběry z táborů nedívali, aby jejich reakce byly čerstvé. Použili jsme skutečný projektor a v soudní síni bylo 300 komparzistů. Všem jsem řekl, že to bude těžký den, ale důležitý pro příběh. Dodrželi jsme minutu ticha, pak jsme pustili film. Nechci tvrdit, že herectví nebylo potřeba, ale na jejich tvářích vidíte opravdové emoce.“
Zdá se, že filmmaker je méně nakloněn zkoumání toho, co znamená uvést 'Norimberk' ve světě, kde se fašistické ideje stávají mainstreamovějšími a očišťovanými, a kde jeden z nejbohatších a nejmocnějších mužů světa může veřejně učinit to, co vypadá jako fašistický pozdrav, a stále být vysoce odměňován.
Velká část dialogů v 'Norimberku' rezonuje s naší dobou, například když Göring s obdivem říká o Hitlerovi, že „nám vrátil pocit, že jsme znovu Němci“. Vanderbilt popírá jakoukoli záměrnou paralelu s nedávným americkým politickým sloganem a poznamenává: „Tuto větu jsem napsal v roce 2016.“ „Jistě,“ dodává. I když to může být pravda, přesto se rozhodl ji ponechat ve scénáři, i poté, co se hnutí Maga rozšířilo a získalo mnoho stoupenců. „Chápu, proč to lidé chtějí spojovat se současností, a neříkám, že by neměli. Nevyhýbám se. Jen věřím, že všechno smysluplné drama odráží naši současnou realitu.“
Je pochopitelné, že Vanderbilt by nechtěl odradit Trumpovy stoupence od sledování jeho filmu. Malek je však přímější. „Výrok 'Hitler nám vrátil pocit, že jsme znovu Němci' je děsivý ve své jednoduchosti,“ říká. „A silně připomíná frázi, kterou dnes slýcháme a která končí stejným slovem.“ Záměrně se vyhýbá opakování sloganu Maga, na který naráží, a dodává: „Ale myslím, že kdokoli, kdo čte vaše noviny, bude přesně vědět, co mám na mysli.“
Shannon jde ještě dál. Na otázku, zda je riskantní dávat Göringovi tolik prostoru na plátně, vážně odpovídá: „Nebezpečí není jen v tomto filmu – je všude kolem nás. Přitahuje nás taková charismatičnost a může to být naše zkáza. Dáváme přednost zábavě před dobrým vládnutím. Je to opravdu tragické.“
Život v dnešních USA popisuje jako „noční můru. Amerika je teď noční můra. Země je duševně nemocná a potřebuje pomoc. Je tam rovnoměrná směs grandióznosti a sebenenávisti a každým dnem je to horší. V životě jsem neviděl takovou dysfunkčnost. Je to opravdu trapné.“
Na konci filmu je Kelley kritizován za kritizování USA při propagaci své knihy o nacistech. Propagátoři Norimberku by mohli být znepokojeni Shannonovými komentáři. „Jsem si jist, že všichni zapojení do marketingu tohoto filmu budou zděšeni tím, co jsem v tomto rozhovoru řekl,“ uznává. „Ale je mi to celkem jedno.“
Norimberk bude v britských kinech od 14. listopadu a v australských kinech od 4. prosince.
Často kladené otázky
Samozřejmě Zde je seznam ČKD k tématu Hermann Göring miloval své děti. To je na tom to děsivé, založený na diskuzi s Jamesem Vanderbiltem, Ramim Malekem a Michaelem Shannonem.
Obecné / začátečnické otázky
Otázka: Odkud je citát „Hermann Göring miloval své děti. To je na tom to děsivé“?
Odpověď: Jde o větu z filmu Norimberk z roku 2024, kterou pronáší postava Ramia Maleka. Zdůrazňuje děsivý paradox, že válečný zločinec byl také milujícím rodinným mužem.
Otázka: Kdo jsou lidé, kteří o tom diskutují?
Odpověď: Diskuze zahrnuje scenáristu a režiséra filmu Jamese Vanderbilta a jeho hvězdy Ramia Maleka a Michaela Shannona, kteří hrají klíčové postavy norimberských procesů.
Otázka: Jaký je hlavní smysl tohoto citátu?
Odpověď: Smyslem je ukázat, že zlo není vždy karikaturou monstra. To nejděsivější zlo může existovat v lidech, kteří mají také lidské, srozumitelné vlastnosti, jako je láska k rodině, což je činí komplexnějšími a znepokojivějšími.
Otázka: O jaký film nebo projekt jde?
Odpověď: Jde o film Norimberk, který dramatizuje poválečné procesy s nacistickými válečnými zločinci.
Pokročilé / tematické otázky
Otázka: Proč se James Vanderbilt rozhodl zahrnout do filmu tuto konkrétní myšlenku?
Odpověď: Aby překročil jednorozměrné zobrazení nacistů a prozkoumal psychologickou komplexitu a všednost zla. Nutí diváky konfrontovat nepříjemnou pravdu, že pachatelé zvěrstev byli také lidské bytosti.
Otázka: Jak souvisejí postavy Ramia Maleka a Michaela Shannona s tímto tématem?
Odpověď: Malek hraje psychologa Douglase Kelleyho, jehož úkolem je porozumět mysli obžalovaných. Shannon hraje Franka B. Wallise, člena amerického právního týmu. Jejich role zahrnují proniknutí skrz fasádu obžalovaných k odhalení obyčejného lidství, které koexistovalo s jejich hrůznými činy.
Otázka: Jaký je historický kontext této diskuze?
Odpověď: Norimberské procesy byly první svého druhu a definovaly zločiny proti lidskosti. Pochopení obžalovaných jako komplexních jedinců spíše než čistých monster bylo klíčovou a znepokojivou součástí právního a psychologického procesu.
