Joseph Fiennes talar om föräldraskap, politik och att förbjuda barn från sociala medier: 'Stå upp, Keir, detta är dina barns generation.'

Vi sitter vid ett hörnbord på en frukostrestaurang i Chelsea. Joseph Fiennes sitter mitt emot mig på bänken med sin Jack Russell, Noa. "Hundplikt", säger han och ber om ursäkt. Noa tittar på mig med bruna ögon som också verkar ångerfulla. De har varit i Hyde Park, förklarar han, och han tappade bort tiden – hann inte ta hem henne. Naturen är där han känner sig mest bekväm, där han känner sig ren, sammankopplad och observant. Hans meningar är lika utarbetade som så. "Det är då jag är som lyckligast – på långa, regndränkta promenader. Varma kinder, iskalla händer." I en perfekt värld skulle han vandra eller simma i det vilda i de karga Tramuntana-bergen i Spanien. Men om han måste vara i London, "slår inget Hyde Park." Fiennes ser prydlig ut i en kashmirkofta och tjocka twillchinos. Noa bär en snygg gul krage. Hur som helst, hon är väluppfostrad, säger han: "Eller hur, Noa?" Hon rullar ihop sig för att bevisa det. Hela scenen känns som en lektion i avslappnad, sund livsstil. Tills han säger att Noa kommer att attackera mig om jag är elak.

The Guardians journalistik är oberoende. Vi kan tjäna en provision om du köper något via en affiliate-länk. Läs mer.

Fiennes blev först känd som den storögda, långfransiga 28-åriga stjärnan i Shakespeare in Love, mitt emot Gwyneth Paltrow. Han är blygsam om sin karriär sedan dess, och berättade för en intervjuare att den lämnade honom fast med "fluffiga skjortor och hästar" i ett decennium, och säger till mig att han "i stort sett har varit en birollsskådespelare för en skådespelerska hela tiden." Medan han har arbetat med imponerande kvinnor – Cate Blanchett, Helen Mirren, Elisabeth Moss, Rachel Weisz, Eva Green – inkluderar hans egna framträdande roller den kylige kommendören Waterford i The Handmaid's Tale (som han kallar "lömsk"). Nu 55 år gammal, skämtar han om att han mest spelar "pappor." Det inkluderar att spela Young Sherlocks pappa i Amazon-serien – unge Sherlock är hans verkliga systerson, Hero Fiennes Tiffin – och en gripande roll som Richard Ratcliffe, make till Nazanin Zaghari-Ratcliffe, som hölls som gisslan i Iran i sex år, i Prisoner 951.

Visa bild i fullskärm: Med Yvonne Strahovski och Elisabeth Moss i The Handmaid's Tale … Fotografi: Sophie Giraud/Hulu
Visa bild i fullskärm: … med verkliga systersonen Hero Fiennes Tiffin (fjärde från vänster) i Young Sherlock … Fotografi: Daniel Smith/Prime
Visa bild i fullskärm: … och med Narges Rashidi i Prisoner 951. Fotografi: BBC/Dancing Ledge

Vi är här för att prata om Dear England. Fiennes spelade Englands förbundskapten Gareth Southgate på National Theatre i London, och nu har teamet bakom scenproduktionen (Fiennes, författaren James Graham, regissören Rupert Goold) anpassat den till en serie i fyra delar för BBC. Berättelsen fokuserar på Southgates "tysta revolution" – hur en missad straff 1996 förändrade hans livsriktning och tänkande, och hur han använde den insikten för att förändra Englands trupp. Den handlar om mental hälsa, rasism, enorma förväntningar, och som Fiennes säger, "nationell smärta kontra prestation." Bland annat tog Southgate in en prestationspsykolog, journalföring och kommandoträning i läger för att hjälpa laget att bryta sig loss från förbannelsen av missade straffar och "två världskrig och en VM-titel."

Minns EM 96: Gazzas mål, Three Lions … och straffar | Simon Burnton
Läs mer

Medan pjäsen utspelade sig mot bakgrund av en föränderlig "engelsk" identitet – Graham uppdaterade den ständigt för att spegla den växande nationalismen i Storbritannien – säger Fiennes att den har reviderats igen för skärmen och "inramats mycket mer som ett drama." Det sagt, hans porträtt av Southgate har inte förändrats mycket. Varje morgon medan pjäsen pågick, steg han upp klockan 04:30 för att stänga in sig i ett litet rum och repetera sitt manus (han hade målare inne, och ljudet av borrande eller Capital FM skulle bryta hans fokus om han började senare). Sedan varje kväll avsatte han två timmar. Innan ridån gick upp förberedde han sig för att bli Gareth Southgate – eller åtminstone hans version av mannen. Southgate själv kallade Fiennes "generös casting." Fiennes bar en protesnäsa, gulnade tänder och ett trimmat skägg. Han studerade Southgates tysta återhållsamhet, kopierade hans gester och lyssnade på Southgates ljudbok Anything Is Possible för att fånga upp hans otydliga konsonanter och tveksamma talmönster. Men det var inte bara imitation. Han fann "en känslomässig koppling till vad denna extraordinära tränare hanterade. Jag vet inte varför." Han kände att Southgate var "inneboende där," en av de sällsynta gångerna när en karaktär "bara satte sig på ett ansträngningslöst sätt."

Då hade han inte ens träffat Southgate. Förra juni var han värd på The King's Trust awards när han kände en klapp på axeln. "Jag var på väg upp på scenen, tittade på introduktionskortet i min hand, och jag vände mig om och där var jag – men inte jag. Jag, personen jag hade spelat i två år. Och med den vänligaste, mest anspråkslösa rösten sa han bara, 'Hej.' Jag sa, 'Gareth, hej!' och föll helt samman. Jag var alldeles för översvallande. Han var väldigt cool och lugn. Jag sa, 'Jag trodde du kanske skulle vara irriterad över att jag inte riktigt…' Jag ber aldrig om foton, men jag bad om ett av oss tillsammans."

Fiennes gillar egentligen inte att bli intervjuad. Idag kommer han försiktigt att styra vår konversation till en vänskaplig tvåvägschatt ("Och du då, har du en process för att intervjua?"). Men han sitter rakryggad med ett lugnt självförtroende, rycker inte till när ett brandlarm går igång, och tittar mig rakt i ögonen – till skillnad från sin bror, Ralph Fiennes, som jag intervjuade 2016. Ralph satt hopsjunken och långt borta på en soffa, och jag var tvungen att övertala honom – "Lite närmare fortfarande" – bara för att höra vad han sa.

För att förstå något av Fiennes-barnen behöver du förmodligen veta något om deras ovanliga bakgrund. Deras mor var målaren och romanförfattaren Jennifer "Jini" Lash (författaren Dodie Smith kallade henne "nästan för intressant för att vara sann"). Deras far, Mark, var fotograf och illustratör. Alla syskon är högpresterande: förutom skådespelarna Ralph och Joseph finns filmregissörerna Martha och Sophie, kompositören Magnus Fiennes, och Josephs tvilling Jake, som arbetar som naturvårdare på Holkham Estate på 25 000 tunnland i Norfolk. Det finns också deras adopterade bror, arkeologen Michael Emery, och upptäcktsresanden Sir Ranulph är deras tremänning. (Joseph Fiennes har gjort två National Geographic-dokumentärer som återskapar "Rans" största resor – en expedition nerför Nilen och en 1 500 mil lång resa från British Columbia till Vancouver.)

Barnen växte upp med att flytta mycket, i ett försök att fly det Fiennes ser som deras "mycket prekära" ekonomiska svårigheter. "Det var sju kroppar att klä, sju munnar att mätta, och väldigt lite, om ens någon, inkomst." Han minns att han gick till postkontoret med sin mamma för att hämta barnbidraget: "Men, Gud, det räckte bara till en pint mjölk och smör eller något. Det var pyttelite, och när män är hungriga i den åldern…" Ändå "förstod hans föräldrar värdet av naturen," och han beskriver en vild, äventyrsfylld barndom, delvis i West Country: "Lerig och stökig, läger i skogen, tvätta aldrig händerna. Snoriga näsor, tröjor med hål. Det var ren befrielse, frihet – natur. Det var fuktigt och kallt, att klyva ved eller fylla på kol, trädgårdsarbete eller tvätta potatis och mata hundarna. Vi var alltid i farten, och jag älskade det."

Åldras? Det sitter i knäna. I huvudet känner jag mig ibland som om jag fortfarande är i 20-årsåldern – som om jag kan springa dit bort och klättra på det.

Visa bild i fullskärm
Fotografi: Felicity McCabe/The Guardian. Överst, byxor och bälte: Paul Smith. Strumpor: Falke. Sneakers: Onitsuka Tiger

Han säger att det inte fanns tid för syskonrivalitet, "bara spänningen i att vara fysisk." Och hur som helst, deras personligheter var "våldsamt olika." Jake – han ler när han säger detta – var intresserad av trafikdödade djur. "Man öppnade frysen och där låg en iller, en uggla, en bit räv, eller något han försökte stoppa upp. Jag tyckte det var äckligt." Han beskriver att han navigerade landsvägar på en ärvd flickcykel som var "alldeles för stor för mig," och strövade fritt i "sju, nio timmar. Ute. Borta. Ingen telefon. På vintern var det slaskiga åk nerför backar på en plastpåse; på sommaren, leka på Stonehenges stenblock."

Friheten hemma var en skarp kontrast till skolan. Han gick på 14 skolor totalt, och pojkarna disciplinerades med bälten, linjaler och käppar – "inte för att vara oartig, inte för att svära. För att vara 'entusiastisk,' för att vara 'energisk,' för att vara levande som en ung pojke i Tisbury 1982." I Irland, dit de flyttade, upplevde han "skräckslående misshandel" av nunnor i Kilkenny, såväl som det idylliska bylivet i Kilcrohane. "Godisbutiksägaren gav min tvilling och mig en glasburk med klubbor för resan tillbaka till Storbritannien. Gud, vi måste ha varit så höga på den värsta sortens socker." Deras transport var en VW-buss, "målad i en galen färg, antingen klarblå eller gul. Det var så vi eskorterade vår mors kista, täckt med band," tillägger han. Jini dog i bröstcancer vid 55 års ålder.

Min mor dolde aldrig något. I explosiva ögonblick kunde hon säga, 'Varför har vi så många barn?' rakt framför oss.

Jag frågar hur det känns att vara exakt den åldern nu. "Jag känner varje dag som om mitt liv precis börjar – den eller den möjligheten dyker upp för arbete, och jag fortsätter att utvecklas och driva på. Att hon blev berövad det hemsöker mig. Min mor är djupt inristad i min kreativa själ. Inte ett ögonblick går utan hennes inflytande." Hans bror Ralph talade om att vara "i frontlinjen av hennes smärta" som förstfödd, och om hennes "känslomässiga bräcklighet." Han var mycket medveten om hennes frustration, sa han, om hennes vilja att måla, att skriva, om konflikten mellan moderskap och den kreativa drivkraften. "Min mor dolde aldrig något," sa han 2016. "På sätt och vis gör det dig ganska ansvarig [som barn]. Deras problem var våra problem: 'Vi har inga pengar, vi vet inte vad vi ska göra, vi måste sälja det här, vi måste åka dit.' Eller i de explosiva ögonblicken, när allt blir för mycket, kunde hon säga, 'Varför har vi så många barn?' rakt framför oss." Samtidigt var Ralph rolig med hur kaos gjorde honom till en pedant – vända burkar så etiketterna är vända utåt, oroa sig över smulor, spill, fuktiga kökshanddukar; hur en obäddad säng eller golv täckt med kläder fick honom att upprepa "Acceptera!" Just nu borstar Joseph vita hundhår från sitt knä och säger om Noa, "Hennes hår kommer överallt. Jag känner mig verkligen generad."

På sätt och vis förnyade han sin mors koppling till Spanien när han träffade och gifte sig med Maria Dolores Diéguez, en skådespelare och modell, och flyttade till Mallorca för att uppfostra sina två döttrar, 16 och 14 år (och Noa, förstås, som är sex). Hans frus familj är från Galicien, säger han, och det finns "en keltisk magi där och några mycket vilda platser." De har också vandrat delar av Camino de Santiago-lederna med barnen. "Innan min mor gick bort tillbringade hon ett år med att vandra genom Frankrike och Spanien, och sedan till Santiago där hon skrev sin bok On Pilgrimage, så slumpmässigt nog har det varit ett sätt att tyst koppla samman med henne som pilgrim."

Familjen flyttade tillbaka till London för ett par år sedan, delvis för att Brexit-regler avslutade fri rörlighet. Just nu är hans hem fyllt med GCSE-konstverk, och marmoreringsteknik får honom att gå i spinn över färg som droppar på mattan. Känner han sig mer engelsk eller europeisk? "Beror på dagen. Medkänslan i mitt hus är tydligt europeisk." De samlas till varje måltid, till exempel. "Vi har ätit frukost, lunch och middag tillsammans varje dag sedan flickorna föddes. Vi sitter vid bordet och pratar. Inga enheter." Hans döttrar använder bara sociala medier "när jag tillåter dem. Det är jag som har kontroll." Han skämtar om att folk ofta säger att de två tuffaste jobben i landet är premiärminister och Englands förbundskapten, men han skulle lägga till förälder till den listan. "Det är omöjligt. Vi kämpar mot den absoluta mardrömmen av teknikföretag och enheter, och hur de stör hjärnans kemi, kapar våra barn under den mest värdefulla och känsliga delen av deras liv – deras barndom. På vägen hit går jag med hunden, plockar upp bajs, och samtidigt försöker hantera skärmtid medan jag blir bombarderad med meddelanden: 'Kan du släppa min telefon?' Det är så svårt att säga nej och insistera på inga enheter i sovrummet efter en viss tid. Men jag gör det, ja, 100%."

Han kallar sociala medier "den stora manipulationen," den enskilt största faktorn i uppgången av extrem politik, inklusive Trump i USA och Reform i Storbritannien. "Och det drivs av storföretag, av miljardärer." Här rasar han mot angreppet på barn i hans döttrars ålder. Kosmetikföretag riktar sig mot unga flickor på plattformar som Instagram, "för att barn så unga som 10 försöker köpa skönhetsprodukter som får dem att se väldigt unga ut... Det är galet. Som förälder kämpar du inte bara mot någon annan som påverkar ditt barn. Du kämpar mot Zuckerbergs team av forskare. Så hur i helvete ska du vinna? Det gör du inte. Och det är en daglig kamp, en daglig händelse, och det är utmattande, och vi behöver hjälp."

Bristen på ordentlig reglering av vapes får honom också att häpna. Tidigare i veckan var han med sin vän, hypnoterapeuten Max Kirsten, vars behandlingsrum är fyllda med stora plastbehållare med vapes som patienter har gett upp under behandling. Man kan se hur marknadsföringen har utvecklats, säger han, med början i de eleganta svarta tidiga vapen som Juuls, som såg ut som datordelar. Gradvis skiftade de till "kritfärger," ananas-is eller blåbärssmak, och så vidare. "Man kan se vad dessa företag säger: 'Låt oss rikta in oss på barnen, få dem fast så tidigt som möjligt.' Och jag är rasande över det. Jag hatar det. Det är här en regering [borde kliva in]."

Han ger exempel på frågor som orsakar ett stort uppror i Storbritannien, som att ta knät i sport (vilket han stöder). Om de ska bråka, varför inte om detta? "Låt oss blockera jävla sociala medier. Låt oss stoppa företag från att rikta sig mot barn. Unga, sköra sinnen. Vela inte runt. Var är regeringen? Varför inför de inte starka lagar mot dessa företag? Stå upp, Keir, det här är dina barns generation."

Han pausar och tittar på sina händer, prydligt knäppta på bordet. "Förlåt. Det gör mig bara galen. Jag kanske är tyst om vissa saker, men jag kommer att vara väldigt högljudd om andra."

Eftersom han inte är rökare, frågar jag vad han fick hypnoterapi för. Han hummar, hans ögon glider mot fönstret ett ögonblick, och säger sedan att han ville stödja sin vän men var inte säker på vad han skulle behandlas för. "Jag sa, 'Vet du vad, Max? Jag äter alldeles för fort, och jag tror att det kommer från att växa upp runt ett bord med så många barn, och tanken att om jag inte tar för mig, kommer allt att vara borta.' Och det var det oftast," tillägger han, "för det fanns större händer. Om du ville ha mer, var du tvungen att vara snabb. Så jag sa, 'Max, NLP:a mig, omprogrammera min hemska vana att bara inhalera mat alldeles för fort.'" Han är väldigt smal – fungerade det? "Låt oss bara säga, jag äter fortfarande väldigt fort. Men till Max försvar, jag gjorde bara en session."

[Bild: Gwyneth Paltrow i Shakespeare in Love, 1998. Foto: Universal/Sportsphoto/Allstar]

Liksom Ralph gick Joseph Fiennes på konstskola innan han bestämde sig för att skådespela, och han accepterade en plats på Guildhall School of Drama i London. Därifrån tränade han på Young Vic och gjorde två säsonger med Royal Shakespeare Company. Intressant nog hade han provspelat för en liten roll när Shakespeare in Love först castades med Julia Roberts och Daniel Day-Lewis som huvudrollsinnehavare. Den produktionen föll samman. Regissören John Madden kom ombord, tillsammans med dramatikern Tom Stoppard, som gjorde sin magi med manuset. Under tiden hade Fiennes gjort två filmer och en West End-produktion, och arbetade på The Pit-teatern i Londons Barbican när han kontaktades igen för att provspela – den här gången för huvudrollen. Var det stressigt? "Skojar du? Det var enormt nervpåfrestande. Plötsligt är jag i New York. Jag menar, inget att förlora, inga förväntningar, bara ge allt i en kemi-läsning med Gwyneth. Det i sig var en vinst. Och sedan att få beskedet, jag var på moln nio. Jag tänkte, 'OK, research.' Min process! Jag börjar med böckerna." Han var i John Sandoes bokhandel, ett stenkast från där vi är nu, "försökte köpa alla dessa böcker jag inte hade råd med, om Shakespeare och hans identitet, om han var Earl of Oxford eller Francis Bacon eller vad som helst. Jag ville leverera." Han skrattar. "Och bokstavligen, över högen med böcker jag tittade på, såg jag Tom Stoppard. Jag gjorde en dubbeltagning. Jag var som, herregud, wow. Vågar jag samla mod? Jag var bara drygt 20. Så jag gick över och sa, 'Öh, hej Mr Stoppard. Jag har precis blivit erbjuden en roll i en film du skriver eller har skrivit, öh, Shakespeare in Love?' Och han sa, 'Ja! Nåväl. Joe. Varför kommer du inte på te? Vad gör du just nu?'" "Öh, inget. Herregud." "Varför kommer du inte över? Vi kan tänka och prata i mitt bibliotek." "Så jag följde med till hans ställe, som jag trodde skulle vara viktorianskt med ett ekpanelat bibliotek, läderbundna böcker – något ur en filmkuliss. Och det var motsatsen. Typ 80-talsmodernt i Chelsea Wharf." Fiennes minns att Stoppard kedjerökte, aldrig avslutade en cigarett innan han släckte den. "Han hade en sådan underbar, karismatisk, avslappnande närvaro," säger han om författaren, som dog i november förra året. "Och en skarp intellekt, en vetande lekfullhet. Han lämnade mig med denna lilla kunskap: 'Joe, glöm dessa böcker. Det kommer att finnas en lysande akademiker som tar ut en annan lysande akademiker, och det kommer att fortsätta tills du är nere i ett kaninhål. Lägg det åt sidan. Det bästa sättet till sanningen? Fantasi.'"

Efter Shakespeare in Love verkade Fiennes ha världen för sina fötter. Han var en lysande ung skådespelare, intelligent, glödande, som kunde hantera komisk udd. Harvey Weinstein, som nu avtjänar ett 23-årigt straff för sexbrott (vilket Fiennes var omedveten om vid den tiden), men vars företag Miramax gjorde filmen, erbjöd honom ett femfilmskontrakt (liknande det Matt Damon skrev på efter Good Will Hunting, som tog honom till The Talented Mr Ripley och Dogma). Så vad hände? I åratal undvek Fiennes frågan med vaga svar om att scen var hans första kärlek. Ja, han gjorde bra filmer som Enemy at the Gates, The Merchant of Venice och Hercules, men ingen förstod varför han mest placerade sin talang i independentfilmer som Leo, Luther och The Escapist, såväl som teater.

2023 beskrev Fiennes äntligen åtminstone en del av vad som hände när han kallades till att träffa Weinstein i hans hotellrum, med kontrakt och penna, antar vi, på bordet framför honom. Weinstein, sa han, berättade för honom att han hade kontroll över hans karriär nu, att han var tvungen att skriva på avtalet eller så skulle han inte arbeta i Hollywood igen. "Sättet han förklarade det på var en chock," sa Fiennes. Han tittade på Weinstein, medveten om att Fiennes säger lugnt, "Föreställ dig att bli träffad av denna typ av hat medan du gör ditt bästa. Du är bara 18 år gammal, möter enorma förväntningar och rasism. Självklart vill du att dina politiker ska stödja dig.

"Det är bra och väl för Theresa May att komma ut och säga hur härligt det är att Gareth gör så bra ifrån sig med pojkarna när allt går bra. Men låt oss titta bortom de goda tiderna. Låt oss prata om hur det verkligen fungerar – de psykologiska påfrestningarna på elitidrottare som representerar sitt land. Om du är en andragenerationsspelare från en annan del av världen och du ifrågasätts om din ras och misshandlas på grund av det, hur känner du då passion för att identifiera dig med flaggan? Du behöver stöd från alla – inte bara fans, andra spelare och tränare, utan också från regeringen. Så ja, det är mitt svar."

Dear England kommer senare denna månad på BBC iPlayer och BBC One.

Vanliga frågor
Här är en lista med vanliga frågor baserade på Joseph Fiennes kommentarer om föräldraskap, politik och att förbjuda barn från sociala medier, inramade kring hans citat "Stå upp, Keir, det här är dina barns generation"







Nybörjarnivå Frågor



1 Vad sa Joseph Fiennes om att förbjuda barn från sociala medier?

Svar Han stöder starkt att förbjuda barn under 16 från sociala medier, kallar det en folkhälsokris och uppmanar regeringen att agera nu



2 Vem är Keir i hans citat "Stå upp, Keir, det här är dina barns generation"?

Svar Han syftar på Storbritanniens premiärminister Keir Starmer och säger åt honom att ta ansvar för att skydda nästa generation från sociala mediers skador



3 Varför tycker Fiennes att sociala medier är dåliga för barn?

Svar Han säger att det skadar deras mentala hälsa, sömn, självkänsla och verkliga sociala färdigheter, och att det utsätter dem för mobbning, grooming och beroendeframkallande algoritmer



4 Vad betyder "det här är dina barns generation"?

Svar Det betyder att besluten som politiker fattar idag direkt kommer att påverka deras egna barn och alla unga som växer upp just nu – så de borde agera omedelbart



5 Är Joseph Fiennes förälder?

Svar Ja, han har barn och talar ofta från personlig erfarenhet om utmaningarna med att uppfostra barn i den digitala tidsåldern







Medelnivå Frågor



6 Föreslog Fiennes ett totalförbud eller bara begränsningar?

Svar Han efterlyste ett totalförbud mot sociala medier för barn under 16, liknande förslag i Storbritannien och Australien, inte bara tidsgränser eller föräldrakontroller



7 Vilka exempel gav han på att sociala medier skadar barn?

Svar Han nämnde ångest, depression, kroppsuppfattningsproblem, nätmobbning och att barn exponeras för skadligt innehåll som självskada eller extremistmaterial



8 Hur kopplar han föräldraskap till politik?

Svar Han argumenterar för att föräldrar inte kan bekämpa stora teknikföretag ensamma – regeringar måste kliva in med lagar eftersom sociala medier-företag prioriterar vinst framför barns säkerhet



9 Vad säger Fiennes om skärmtid kontra verklig tid?

Svar Han uppmuntrar föräldrar att ersätta skärmtid med utomhuslek, familjesamtal och hobbyer, och säger att verkliga kontakter är avgörande för utveckling