Vi sitter ved et hjørnebord på en frokoststed i Chelsea. Joseph Fiennes sitter overfor meg på benken med Jack Russellen sin, Noa. "Hundevakt," sier han unnskyldende. Noa ser på meg med brune øyne som også virker lei seg. De har vært i Hyde Park, forklarer han, og han mistet oversikten over tiden – fikk ikke sjansen til å ta henne med hjem. Naturen er der han føler seg mest vel, der han føler seg ren, tilkoblet og observant. Setningene hans er like utførlige som det. "Det er da jeg er lykkeligst – på lange, regnvåte turer. Varme kinn, iskalde hender." I en perfekt verden ville han ha gått på tur eller svømt i ville farvann i de robuste Tramuntana-fjellene i Spania. Men hvis han må være i London, "er det ingenting som slår Hyde Park." Fiennes ser velstelt ut i en kashmirgenser og tykke twill-chinos. Noa har en stilig gul krage. Uansett, hun er veloppdragen, sier han: "Ikke sant, Noa?" Hun krøller seg sammen for å bevise det. Hele scenen føles som en lekse i avslappet, sunt liv. Helt til han sier at Noa vil angripe meg hvis jeg er slem.
The Guardians journalistikk er uavhengig. Vi kan tjene provisjon hvis du kjøper noe via en tilknyttet lenke. Les mer.
Fiennes ble først berømt som den vidøyde, langvippede 28 år gamle stjernen i Shakespeare in Love, overfor Gwyneth Paltrow. Han er beskjeden om karrieren sin siden da, og fortalte en intervjuer at den satt ham fast med "flørtende skjorter og hester" i et tiår, og sier til meg at han "stort sett har vært en birolle for en skuespillerinne hele tiden." Mens han har jobbet med imponerende kvinner – Cate Blanchett, Helen Mirren, Elisabeth Moss, Rachel Weisz, Eva Green – inkluderer hans egne fremtredende roller den iskalde Kommandør Waterford i The Handmaid's Tale (som han kaller "lumsk"). Nå 55, spøker han med at han stort sett spiller "pappaer." Det inkluderer å spille unge Sherlocks pappa i Amazon-serien – unge Sherlock er hans virkelige nevø, Hero Fiennes Tiffin – og en gripende rolle som Richard Ratcliffe, ektemannen til Nazanin Zaghari-Ratcliffe, som ble holdt som gissel i Iran i seks år, i Prisoner 951.
Se bilde i fullskjerm: Med Yvonne Strahovski og Elisabeth Moss i The Handmaid's Tale … Fotografi: Sophie Giraud/Hulu
Se bilde i fullskjerm: … med virkelige nevø Hero Fiennes Tiffin (fjerde fra venstre) i Young Sherlock … Fotografi: Daniel Smith/Prime
Se bilde i fullskjerm: … og med Narges Rashidi i Prisoner 951. Fotografi: BBC/Dancing Ledge
Vi er her for å snakke om Dear England. Fiennes spilte England-manager Gareth Southgate på National Theatre i London, og nå har teamet bak sceneoppsetningen (Fiennes, forfatter James Graham, regissør Rupert Goold) tilpasset den til en firedelt serie for BBC. Historien fokuserer på Southgates "stille revolusjon" – hvordan det å bomme på en straffe i 1996 endret retningen og tankegangen hans, og hvordan han brukte den innsikten til å forvandle England-troppen. Den handler om mental helse, rasisme, enorme forventninger, og som Fiennes sier, "nasjonal smerte versus prestasjon." Blant annet hentet Southgate inn en prestasjonspsykolog, journalføring, og kommandotrening for å hjelpe laget med å bryte fri fra forbannelsen med bommede straffer og "to verdenskriger og ett verdensmesterskap."
Husker du EM 96: Gazzas mål, Three Lions … og straffer | Simon Burnton
Les mer
Mens stykket var satt mot bakteppet av en skiftende "engelsk" identitet – Graham oppdaterte det stadig for å gjenspeile økende nasjonalisme i Storbritannia – sier Fiennes at det er blitt revidert igjen for skjermen og "rammet inn mye mer som et drama." Når det er sagt, har fremstillingen hans av Southgate ikke endret seg mye. Hver morgen mens stykket gikk, sto han opp klokken 04:30 for å stenge seg inne i et lite rom og øve på manuset sitt (han hadde malere inne, og lyden av boring eller Capital FM ville bryte konsentrasjonen hans hvis han startet senere). Så hver kveld satte han av to timer. Før teppet gikk opp, forberedte han seg på å bli Gareth Southgate – eller i det minste hans versjon av mannen. Southgate selv kalte Fiennes "generøs rollebesetning." Fiennes hadde på seg en protetisk nese, gulnede tenner og en trimmet skjegg. Han studerte Southgates stille tilbakeholdenhet, kopierte gestene hans, og lyttet til Southgates lydbok Anything Is Possible for å fange opp de utydelige konsonantene og nølende talemønstrene. Men det var ikke bare imitasjon. Han fant "en emosjonell forbindelse til hva denne ekstraordinære treneren håndterte. Jeg vet ikke hvorfor." Han følte at Southgate var "iboende der," en av de sjeldne gangene da en karakter "bare falt på plass på en uanstrengt måte."
Den gangen hadde han ikke engang møtt Southgate. I juni i fjor var han vert på The King's Trust Awards da han kjente et klapp på skulderen. "Jeg skulle til å gå på scenen, så på introduksjonskortet i hånden min, og jeg snudde meg og der var meg – men ikke meg. Meg, personen jeg hadde spilt i to år. Og med den snilleste, mest beskjedne stemmen sa han bare, 'Hei.' Jeg sa, 'Gareth, hei!' og falt fullstendig sammen. Jeg var altfor overstrømmende. Han var veldig kul og rolig. Jeg sa, 'Jeg trodde du kanskje ville være irritert for at jeg ikke helt…' Jeg spør aldri om bilder, men jeg ba om et av oss sammen."
Fiennes liker egentlig ikke å bli intervjuet. I dag vil han forsiktig styre samtalen vår inn i en vennlig toveissamtale ("Og hva med deg, har du en prosess for å intervjue?"). Men han sitter rett opp med en rolig selvtillit, blunker ikke når en brannalarm går av, og ser meg rett i øynene – i motsetning til broren sin, Ralph Fiennes, som jeg intervjuet i 2016. Ralph satt sammenkrøket og langt unna på en sofa, og jeg måtte overtale ham – "Litt nærmere fortsatt" – bare for å høre hva han sa.
For å forstå noen av Fiennes-barna, trenger du sannsynligvis å vite noe om deres uvanlige bakgrunn. Moren deres var maleren og romanforfatteren Jennifer "Jini" Lash (forfatteren Dodie Smith kalte henne "nesten for interessant til å være sann"). Faren deres, Mark, var fotograf og illustratør. Alle søsknene er høyt presterende: foruten skuespillerne Ralph og Joseph, er det filmregissørene Martha og Sophie, komponisten Magnus Fiennes, og Josephs tvilling Jake, som jobber som naturverner på den 25 000 mål store Holkham Estate i Norfolk. Det er også deres adopterte bror, arkeologen Michael Emery, og oppdageren Sir Ranulph er deres tremenning. (Joseph Fiennes har laget to National Geographic-dokumentarer som gjenskaper "Rans" største reiser – en ekspedisjon ned Nilen og en 1 500 mil lang tur fra Britisk Columbia til Vancouver.)
Barna vokste opp med å flytte mye, i et forsøk på å unnslippe det Fiennes ser som deres "svært prekære" økonomiske problemer. "Det var syv kropper å kle, syv munner å mette, og svært lite, om noen, inntekt." Han husker at han gikk til postkontoret med moren sin for å hente familiebidraget: "Men, Gud, det var bare nok til en halvliter melk og smør eller noe. Det var bitte lite, og når menn er sultne i den alderen …" Likevel, foreldrene hans "forsto verdien av naturen," og han beskriver en vill, eventyrfylt barndom, delvis i West Country: "Gjørme og rotete, leirer i skogen, aldri vaske hendene. Snørrete neser, gensere med hull. Det var ren frigjøring, frihet – natur. Det var fuktig og kaldt, å kløyve ved eller fylle på kull, hagearbeid eller vaske poteter og mate hundene. Vi var alltid i gang, og jeg elsket det."
Aldring? Det sitter i knærne. I hodet føler jeg meg noen ganger som om jeg fortsatt er i 20-årene – som om jeg kan løpe bort dit og klatre opp dit.
Se bilde i fullskjerm
Fotografi: Felicity McCabe/The Guardian. Topp, bukser og belte: Paul Smith. Sokker: Falke. Treningssko: Onitsuka Tiger
Han sier det ikke var tid til søskenrivalisering, "bare spenningen ved å være fysisk." Og uansett, deres personligheter var "voldsomt forskjellige." Jake – han smiler når han sier dette – var interessert i veidyr. "Du åpnet fryseren og der var en ilder, en ugle, et stykke rev, eller noe han prøvde å taksidermere. Jeg syntes det var ekkelt." Han beskriver å navigere landeveier på en arvet jentesykkel som var "altfor stor for meg," og streife fritt rundt i "sju, ni timer. Ute. Borte. Ingen telefon. Om vinteren var det slapsete turer nedover bakker på en plastpose; om sommeren, leke på steinhellene ved Stonehenge."
Friheten hjemme sto i skarp kontrast til skolen. Han gikk på 14 skoler totalt, og guttene ble disiplinert med belter, linjaler og stokker – "ikke for å være uforskammet, ikke for å banne. For å være 'entusiastisk,' for å være 'energisk,' for å være i live som en ung gutt i Tisbury i 1982." I Irland, hvor de flyttet, opplevde han "grusomme juling" av nonner i Kilkenny, i tillegg til det idylliske landsbylivet i Kilcrohane. "Søtsakbutikkeieren ga tvillingen min og meg et glassglass med slikkepinner til reisen tilbake til Storbritannia. Gud, vi må ha vært så høye på den verste typen sukker." Transportmiddelet deres var en VW-camper, "malt i en gal farge, enten knallblå eller gul. Det var slik vi eskorterte morens kiste, dekket med bånd," legger han til. Jini døde av brystkreft i en alder av 55.
Moren min skjulte aldri noe. I eksplosive øyeblikk kunne hun si, 'Hvorfor har vi så mange barn?' rett foran oss.
Jeg spør hvordan det føles å være nøyaktig den alderen nå. "Jeg føler hver dag som om livet mitt akkurat begynner – denne eller den muligheten dukker opp for arbeid, og jeg fortsetter å utvikle meg og presse på. At hun ble fratatt det, hjemsøker meg. Moren min er dypt inngravert i min kreative psyke. Ikke et øyeblikk går uten hennes innflytelse." Broren hans Ralph snakket om å være "i frontlinjen av smerten hennes" som førstefødt, og om hennes "emosjonelle skjørhet." Han var veldig klar over frustrasjonen hennes, sa han, over at hun ville male, skrive, konflikten mellom morsrollen og den kreative drivkraften. "Moren min skjulte aldri noe," sa han i 2016. "På en måte gjør det deg ganske ansvarlig [som barn]. Problemene deres var våre problemer: 'Vi har ingen penger, vi vet ikke hva vi skal gjøre, vi må selge dette, vi må dra dit.' Eller i de eksplosive øyeblikkene, når alt blir for mye, kunne hun si, 'Hvorfor har vi så mange barn?' rett foran oss." Samtidig var Ralph morsom om hvordan kaos gjorde ham til en ryddenarkoman – å snu glass så etikettene vender ut, bekymre seg over smuler, søl, fuktige kjøkkenhåndklær; hvordan en uryddig seng eller et gulv med klær fikk ham til å gjenta "Aksepter!" Akkurat nå børster Joseph hvite hundehår fra fanget, og sier om Noa, "Håret hennes kommer overalt. Jeg føler meg veldig flau."
På noen måter fornyet han morens forbindelse til Spania da han møtte og giftet seg med Maria Dolores Diéguez, en skuespiller og modell, og flyttet til Mallorca for å oppdra sine to døtre, 16 og 14 år (og Noa, selvfølgelig, som er seks). Kona hans familie er fra Galicia, sier han, og det er "en keltisk magi der og noen veldig ville steder." De har også gått deler av Camino de Santiago-rutene med barna. "Før moren min gikk bort, tilbrakte hun et år med å gå gjennom Frankrike og Spania, og deretter til Santiago hvor hun skrev boken sin On Pilgrimage, så tilfeldigvis har det vært en måte å stille koble til henne som pilegrim."
Familien flyttet tilbake til London for et par år siden, delvis fordi Brexit-regler avsluttet fri bevegelse. Akkurat nå er hjemmet hans fylt med GCSE-kunstverk, og marmoreringsteknikk sender ham inn i en spiral om maling som drypper på teppet. Føler han seg mer engelsk eller europeisk? "Kommer an på dagen. Medfølelsen i huset mitt er tydelig europeisk." De samles til hvert måltid, for eksempel. "Vi har spist frokost, lunsj og middag sammen hver dag siden jentene ble født. Vi sitter ved bordet og snakker. Ingen enheter." Døtrene hans bruker bare sosiale medier "når jeg tillater dem det. Jeg er den som har kontroll." Han spøker med at folk ofte sier at de to tøffeste jobbene i landet er statsminister og England-trener, men han ville lagt til forelder på den listen. "Det er umulig. Vi kjemper mot det absolutte marerittet av teknologiselskaper og enheter, og måten de roter med hjernekjemi på, kaprer barna våre i den mest verdifulle og sensitive delen av livet deres – barndommen deres. På vei hit går jeg tur med hunden, plukker opp bæsj, og samtidig prøver jeg å styre skjermtid mens jeg blir bombardert med meldinger: 'Kan du slippe telefonen min?' Det er så vanskelig å si nei og insistere på ingen enheter på soverommet etter et visst tidspunkt. Men jeg gjør det, ja, 100%."
Han kaller sosiale medier "den store manipulasjonen," den enkelt største faktoren i fremveksten av ekstrem politikk, inkludert Trump i USA og Reform i Storbritannia. "Og det er drevet av storbedrifter, av milliardærer." Her raser han mot angrepet på barn på alderen til døtrene hans. Kosmetikkselskaper retter seg mot unge jenter på plattformer som Instagram, "fordi barn så unge som 10 prøver å kjøpe skjønnhetsprodukter som får dem til å se veldig unge ut … Det er sprøtt. Som forelder kjemper du ikke bare mot noen andre som påvirker barnet ditt. Du kjemper mot Zuckerbergs team av forskere. Så hvordan i helvete skal du vinne? Det gjør du ikke. Og det er en daglig kamp, en daglig hendelse, og det er utmattende, og vi trenger hjelp."
Mangelen på skikkelig regulering av vapes får også tankene hans til å eksplodere. Tidligere denne uken var han sammen med vennen sin, hypnoterapeuten Max Kirsten, hvis behandlingsrom er fylt med store plastbeholdere med vapes som pasienter har gitt opp under behandling. Du kan se hvordan markedsføringen har utviklet seg, sier han, og starter med de slanke svarte tidlige vapene som Juuls, som så ut som datamaskindeler. Gradvis skiftet de til "fargestift"-farger, ananas-is eller blåbærsmaker, og så videre. "Du kan se hva disse selskapene sier: 'La oss målrette barna, få dem hektet så tidlig som mulig.' Og jeg er rasende over det. Jeg hater det. Dette er hvor en regjering [bør gripe inn]."
Han gir eksempler på saker som forårsaker et stort oppstyr i Storbritannia, som å ta knefall i sport (som han støtter). Hvis de skal lage bråk, hvorfor ikke om dette? "La oss blokkere jævla sosiale medier. La oss stoppe selskaper fra å målrette barn. Unge, skjøre sinn. Ikke vingle rundt. Hvor er regjeringen? Hvorfor innfører de ikke sterke lover mot disse selskapene? Stå opp, Keir, dette er barnas generasjon."
Han stopper opp og ser på hendene sine, pent foldet på bordet. "Beklager. Det gjør meg bare gal. Jeg kan være stille om noen ting, men jeg vil være veldig høylytt om andre."
Siden han ikke er røyker, spør jeg hva han fikk hypnoterapi for. Han hmm-er, øynene hans vandrer til vinduet et øyeblikk, og sier så at han ville støtte vennen sin, men var ikke sikker på hva han skulle behandles for. "Jeg sa, 'Vet du hva, Max? Jeg spiser altfor fort, og jeg tror det kommer fra å vokse opp rundt et bord med så mange barn, og ideen om at hvis jeg ikke kommer meg inn der, vil alt være borte.' Og det var det vanligvis," legger han til, "fordi det var større hender. Hvis du ville ha porsjon nummer to, måtte du være rask. Så jeg sa, 'Max, NLP meg, reprogrammer den forferdelige vanen min med å bare inhalere mat altfor fort.'" Han er veldig slank – fungerte det? "La oss bare si, jeg spiser fortsatt veldig fort. Men til Max' forsvar, jeg gjorde bare én økt."
[Bilde: Gwyneth Paltrow i Shakespeare in Love, 1998. Foto: Universal/Sportsphoto/Allstar]
I likhet med Ralph gikk Joseph Fiennes på kunstskole før han bestemte seg for å spille, og han aksepterte en plass på Guildhall School of Drama i London. Derfra trente han ved Young Vic og gjorde to sesonger med Royal Shakespeare Company. Interessant nok hadde han audition for en liten rolle da Shakespeare in Love først ble rollebesatt med Julia Roberts og Daniel Day-Lewis i hovedrollene. Den produksjonen falt fra hverandre. Regissør John Madden kom om bord, sammen med dramatiker Tom Stoppard, som gjorde magien sin med manuset. I mellomtiden hadde Fiennes gjort to filmer og en West End-produksjon, og jobbet ved The Pit-teatret i Londons Barbican da han ble kontaktet igjen for å audition – denne gangen for hovedrollen. Var det stressende? "Tuller du? Det var enormt nervepirrende. Plutselig er jeg i New York. Jeg mener, ingenting å tape, ingen forventninger, bare gi alt i en kjemilesning med Gwyneth. Det i seg selv var en seier. Og så å få nyheten, jeg var i skyene. Jeg tenkte, 'OK, research.' Prosessen min! Jeg begynner med bøkene." Han var i John Sandoes bokhandel, et steinkast fra hvor vi er nå, "prøvde å kjøpe alle disse bøkene jeg ikke hadde råd til, om Shakespeare og identiteten hans, om han var jarlen av Oxford eller Francis Bacon eller hva som helst. Jeg ville levere." Han ler. "Og bokstavelig talt, over haugen med bøker jeg så på, så jeg Tom Stoppard. Jeg tok et dobbelttak. Jeg tenkte, herregud, wow. Tør jeg ta motet til meg? Jeg var bare i 20-årene. Så jeg gikk bort og sa, 'Um, hei Mr Stoppard. Jeg har nettopp blitt tilbudt en rolle i en film du skriver eller har skrevet, um, Shakespeare in Love?' Og han sa, 'Ja! Vel. Joe. Hvorfor kommer du ikke på te? Hva gjør du akkurat nå?'" "Er, ingenting. Herregud." "Hvorfor kommer du ikke over? Vi kan tenke og snakke i biblioteket mitt." "Så jeg dro hjem til ham, som jeg trodde ville være viktoriansk med et trepanelbibliotek, skinninnbundne bøker – noe ut av et filmsett. Og det var motsatt. Litt 80-talls moderne i Chelsea Wharf." Fiennes husker at Stoppard røykte i ett kjør, aldri fullførte en sigarett før han slukket den. "Han hadde en så fantastisk, karismatisk, avslappende tilstedeværelse," sier han om forfatteren, som døde i november i fjor. "Og en skarp intellekt, en vitende lekenhet. Han etterlot meg med denne lille kunnskapen: 'Joe, glem disse bøkene. Det vil være en strålende akademiker som kansellerer en annen strålende akademiker, og det vil fortsette til du er nede i et kaninhull. Legg det til side. Den beste veien til sannheten? Fantasi.'"
Etter Shakespeare in Love så det ut til at Fiennes hadde verden for sine føtter. Han var en strålende ung skuespiller, intelligent, glødende, som kunne håndtere komisk brodd. Harvey Weinstein, som nå soner en 23-års dom for seksualforbrytelser (som Fiennes ikke var klar over på den tiden), men hvis selskap Miramax laget filmen, tilbød ham en femfilmsavtale (lignende den Matt Damon signerte etter Good Will Hunting, som tok ham videre til The Talented Mr Ripley og Dogma). Så hva skjedde? I årevis unngikk Fiennes spørsmålet med vage svar om at scenen var hans første kjærlighet. Ja, han laget gode filmer som Enemy at the Gates, The Merchant of Venice og Hercules, men ingen forsto hvorfor han stort sett plasserte talentet sitt i uavhengige filmer som Leo, Luther og The Escapist, samt teater.
I 2023 beskrev Fiennes endelig i det minste noe av hva som skjedde da han ble innkalt til å møte Weinstein på hotellrommet hans, med kontrakt og penn, antar vi, på bordet foran ham. Weinstein, sa han, fortalte ham at han hadde kontroll over karrieren hans nå, at han måtte signere avtalen eller han ville ikke jobbe i Hollywood igjen. "Måten han forklarte det på var et sjokk," sa Fiennes. Han så på Weinstein, klar over at han var i en sårbar posisjon. "Forestil deg å bli truffet med denne typen hat mens du prøver ditt beste. Du er bare 18 år gammel, møter enorme forventninger og rasisme. Selvfølgelig vil du at politikerne dine skal støtte deg.
"Det er greit og bra for Theresa May å komme ut og si hvor hyggelig det er at Gareth gjør det så bra med guttene når alt går bra. Men la oss se utover de gode tidene. La oss snakke om hvordan det egentlig fungerer – de psykologiske pressene på eliteidrettsutøvere som representerer landet sitt. Hvis du er en andregenerasjonsspiller fra en annen del av verden og du blir stilt spørsmål ved rasen din og misbrukt på grunn av det, hvordan føler du deg da lidenskapelig opptatt av å identifisere deg med flagget? Du trenger støtte fra alle – ikke bare fans, andre spillere og trenere, men også fra regjeringen. Så ja, det er svaret mitt."
Dear England kommer senere denne måneden på BBC iPlayer og BBC One.
Ofte stilte spørsmål
Her er en liste over vanlige spørsmål basert på Joseph Fiennes' kommentarer om foreldrerollen, politikk og å forby barn fra sosiale medier, rammet inn rundt sitatet hans "Stå opp, Keir, dette er barnas generasjon"
Nybegynnernivå Spørsmål
1 Hva sa Joseph Fiennes om å forby barn fra sosiale medier?
Svar Han støtter sterkt å forby barn under 16 fra sosiale medier, kaller det en folkehelsekrise og oppfordrer regjeringen til å handle nå.
2 Hvem er Keir i sitatet hans "Stå opp, Keir, dette er barnas generasjon"?
Svar Han refererer til Storbritannias statsminister Keir Starmer, og ber ham ta ansvar for å beskytte den neste generasjonen mot skader fra sosiale medier.
3 Hvorfor tror Fiennes at sosiale medier er dårlig for barn?
Svar Han sier det skader deres mentale helse, søvn, selvfølelse og sosiale ferdigheter i det virkelige liv, og at det utsetter dem for mobbing, grooming og avhengighetsskapende algoritmer.
4 Hva betyr "dette er barnas generasjon"?
Svar Det betyr at beslutningene politikere tar i dag, vil direkte påvirke deres egne barn og alle unge som vokser opp akkurat nå – så de bør handle raskt.
5 Er Joseph Fiennes en forelder?
Svar Ja, han har barn og snakker ofte fra personlig erfaring om utfordringene med å oppdra barn i den digitale tidsalderen.
Mellomnivå Spørsmål
6 Foreslo Fiennes et totalforbud eller bare begrensninger?
Svar Han ba om et totalforbud mot sosiale medier for barn under 16, likt forslag i Storbritannia og Australia, ikke bare tidsbegrensninger eller foreldrekontroll.
7 Hvilke eksempler ga han på at sosiale medier skader barn?
Svar Han nevnte angst, depresjon, kroppsbilde-problemer, nettmobbing og barn som blir utsatt for skadelig innhold som selvskading eller ekstremistisk materiale.
8 Hvordan kobler han foreldrerollen til politikk?
Svar Han argumenterer for at foreldre ikke kan kjempe mot store teknologiselskaper alene – regjeringer må gripe inn med lover fordi sosiale medier-selskaper prioriterer profitt over barns sikkerhet.
9 Hva sier Fiennes om skjermtid vs. virkelig tid?
Svar Han oppfordrer foreldre til å erstatte skjermtid med utendørslek, familiesamtaler og hobbyer, og sier at virkelige forbindelser er avgjørende for utvikling.
