Vi sidder ved et hjørnebord på en morgenmadsrestaurant i Chelsea. Joseph Fiennes sidder over for mig på bænken med sin Jack Russell, Noa. "Hundepligt," siger han undskyldende. Noa ser på mig med brune øjne, der også virker kede af det. De har været i Hyde Park, forklarer han, og han mistede tidsfornemmelsen – nåede ikke at tage hende med hjem. Naturen er, hvor han føler sig mest afslappet, hvor han føler sig ren, forbundet og opmærksom. Hans sætninger er lige så udførlige som det. "Det er, når jeg er lykkeligst – på lange, regnvåde gåture. Varme kinder, isnende hænder." I en perfekt verden ville han vandre eller svømme i det barske Tramuntana-bjergland i Spanien. Men hvis han skal være i London, "er der intet som Hyde Park." Fiennes ser velplejet ud i en cashmerecardigan og tykke twill-chinos. Noa har en stilfuld gul krave. Hun er i øvrigt velopdragen, siger han: "Ikke sandt, Noa?" Hun ruller sig sammen for at bevise det. Hele scenen føles som en lektion i afslappet, sund livsstil. Indtil han siger, at Noa vil angribe mig, hvis jeg er ond.
The Guardians journalistik er uafhængig. Vi kan tjene en provision, hvis du køber noget via et affiliate-link. Læs mere.
Fiennes blev først berømt som den storøjede, langvippede 28-årige stjerne i Shakespeare in Love, over for Gwyneth Paltrow. Han er beskeden om sin karriere siden da, fortalte en interviewer, at den efterlod ham fastlåst med "flæsede skjorter og heste" i et årti, og siger til mig, at han "stort set har været en birolle for en skuespillerinde hele tiden." Mens han har arbejdet med imponerende kvinder – Cate Blanchett, Helen Mirren, Elisabeth Moss, Rachel Weisz, Eva Green – inkluderer hans egne fremtrædende roller den isnende Kommandør Waterford i The Handmaid's Tale (som han kalder "lumsk"). Nu 55 år gammel, joker han med, at han mest spiller "fædre." Det inkluderer at spille unge Sherlocks far i Amazon-serien – unge Sherlock er hans virkelige nevø, Hero Fiennes Tiffin – og en gribende rolle som Richard Ratcliffe, manden til Nazanin Zaghari-Ratcliffe, der blev holdt som gidsel i Iran i seks år, i Prisoner 951.
Se billede i fuld skærm: Med Yvonne Strahovski og Elisabeth Moss i The Handmaid's Tale … Foto: Sophie Giraud/Hulu
Se billede i fuld skærm: … med virkelige nevø Hero Fiennes Tiffin (fjerde fra venstre) i Young Sherlock … Foto: Daniel Smith/Prime
Se billede i fuld skærm: … og med Narges Rashidi i Prisoner 951. Foto: BBC/Dancing Ledge
Vi er her for at tale om Dear England. Fiennes spillede England-manager Gareth Southgate på National Theatre i London, og nu har holdet bag sceneopsætningen (Fiennes, forfatter James Graham, instruktør Rupert Goold) tilpasset den til en firedelt serie for BBC. Historien fokuserer på Southgates "stille revolution" – hvordan det at misse et straffespark i 1996 ændrede hans livsretning og tankegang, og hvordan han brugte den indsigt til at transformere Englands trup. Den handler om mental sundhed, racisme, enorme forventninger og, som Fiennes siger, "national smerte versus præstation." Blandt andet hyrede Southgate en præstationspsykolog, journalføring og bootcamp-kommandotræning for at hjælpe holdet med at bryde fri af forbandelsen med missede straffespark og "to verdenskrige og én VM-titel."
Husker du EM 96: Gazza's mål, Three Lions … og straffespark | Simon Burnton
Læs mere
Mens stykket var sat mod baggrunden af en skiftende "engelsk" identitet – Graham opdaterede det konstant for at afspejle stigende nationalisme i Storbritannien – siger Fiennes, at det er blevet revideret igen til skærmen og "indrammet meget mere som et drama." Alligevel har hans portrættering af Southgate ikke ændret sig meget. Hver morgen, mens stykket kørte, stod han op kl. 4:30 for at lukke sig inde i et lille rum og øve sit manuskript (han havde malere i gang, og lyden af boremaskiner eller Capital FM ville bryde hans fokus, hvis han startede senere). Så hver aften afsatte han to timer. Før tæppet gik op, forberedte han sig på at blive Gareth Southgate – eller i det mindste hans version af manden. Southgate selv kaldte Fiennes "generøs casting." Fiennes bar en protese-næse, gullige tænder og et trimmet skæg. Han studerede Southgates stille tilbageholdenhed, kopierede hans gestik og lyttede til Southgates lydbog Anything Is Possible for at fange hans slørede konsonanter og tøvende talemønstre. Men det var ikke kun imitation. Han fandt "en følelsesmæssig forbindelse til, hvad denne ekstraordinære træner stod over for. Jeg ved ikke hvorfor." Han følte, at Southgate var "iboende til stede," en af de sjældne gange, hvor en karakter "bare faldt på plads på en ubesværet måde."
Dengang havde han ikke engang mødt Southgate. Sidste juni var han vært ved The King's Trust awards, da han mærkede et klap på skulderen. "Jeg var ved at gå på scenen, kiggede på introduktionskortet i min hånd, og jeg vendte mig om, og der var mig – men ikke mig. Mig, den person jeg havde spillet i to år. Og med den venligste, mest beskedne stemme sagde han bare, 'Hej.' Jeg sagde, 'Gareth, hej!' og faldt fuldstændig fra hinanden. Jeg var alt for overstrømmende. Han var meget cool og rolig. Jeg sagde, 'Jeg troede, du måske ville være irriteret over, at jeg ikke helt…' Jeg spørger aldrig om billeder, men jeg bad om et af os sammen."
Fiennes kan egentlig ikke lide at blive interviewet. I dag vil han forsigtigt styre vores samtale ind i en venlig tovejssnak ("Og hvad med dig, har du en proces til at interviewe?"). Men han sidder rank med en rolig selvtillid, viger ikke tilbage, når en brandalarm går i gang, og ser mig lige i øjnene – i modsætning til hans bror, Ralph Fiennes, som jeg interviewede i 2016. Ralph sad sammenkrøbet og langt væk på en sofa, og jeg måtte lokke ham – "Lidt tættere på endnu" – bare for at høre, hvad han sagde.
For at forstå nogen af Fiennes-børnene skal du sandsynligvis vide noget om deres usædvanlige baggrund. Deres mor var maleren og forfatteren Jennifer "Jini" Lash (forfatteren Dodie Smith kaldte hende "næsten for interessant til at være sand"). Deres far, Mark, var fotograf og illustrator. Alle søskende er højtpræsterende: ud over skuespillerne Ralph og Joseph er der filminstruktørerne Martha og Sophie, komponisten Magnus Fiennes og Josephs tvilling Jake, der arbejder som naturbevarer på den 25.000 hektar store Holkham Estate i Norfolk. Der er også deres adopterede bror, arkæologen Michael Emery, og opdagelsesrejsende Sir Ranulph er deres fætter i tredje led. (Joseph Fiennes har lavet to National Geographic-dokumentarer, der genskaber "Rans" største rejser – en ekspedition ned ad Nilen og en 1.500-mile tur fra British Columbia til Vancouver.)
Børnene voksede op med at flytte meget rundt og forsøgte at undslippe, hvad Fiennes ser som deres "meget usikre" økonomiske kampe. "Der var syv kroppe at klæde på, syv munde at mætte, og meget lidt, hvis overhovedet nogen, indkomst." Han husker at gå til posthuset med sin mor for at hente børnechecken: "Men, Gud, det var kun nok til en liter mælk og smør eller noget. Det var småpenge, og når mænd er sultne i den alder …" Alligevel "forstod hans forældre værdien af naturen," og han beskriver en vild, eventyrfyldt barndom, delvist i West Country: "Mudret og rodet, lejre i skoven, aldrig vaske hænder. Snotnæser, trøjer med huller. Det var ren frigørelse, frihed – natur. Det var fugtigt og koldt, at kløve brænde eller fylde kul på, havearbejde eller vaske kartofler og fodre hundene. Vi var altid på farten, og jeg elskede det."
At blive ældre? Det sidder i knæene. I mit hoved føler jeg mig nogle gange, som om jeg stadig er i 20'erne – som om jeg kan løbe derover og klatre op på det.
Se billede i fuld skærm
Foto: Felicity McCabe/The Guardian. Øverst, bukser og bælte: Paul Smith. Sokker: Falke. Sko: Onitsuka Tiger
Han siger, at der ikke var tid til søskenderivalisering, "bare spændingen ved at være fysisk." Og deres personligheder var "voldsomt forskellige." Jake – han smiler, mens han siger dette – var til vejdræbte dyr. "Du åbnede fryseren, og der var en ilder, en ugle, et stykke ræv eller noget, han forsøgte at udstoppe. Jeg syntes, det var ulækkert." Han beskriver at navigere landeveje på en arvet piges cykel, der var "alt for stor til mig," og strejfe frit i "syv, ni timer. Ude. Væk. Ingen telefon. Om vinteren var det sjaskede ture ned ad bakker på en plastikpose; om sommeren legede vi på Stonehenge-plader."
Friheden derhjemme stod i skarp kontrast til skolen. Han gik på 14 skoler i alt, og drengene blev disciplineret med bælter, linealer og spanskrør – "ikke for at være uforskammede, ikke for at bande. For at være 'entusiastiske,' for at være 'energiske,' for at være i live som en lille dreng i Tisbury i 1982." I Irland, hvor de flyttede hen, oplevede han "rædselsfulde tæsk" af nonner i Kilkenny, såvel som det idylliske landsbyliv i Kilcrohane. "Slikbutikkens ejer gav min tvilling og mig et glas slikkepinde til rejsen tilbage til Storbritannien. Gud, vi må have været så høje på den værste slags sukker." Deres transport var en VW-campervan, "malet en skør farve, enten lys blå eller gul. Det var sådan, vi eskorterede vores mors kiste, dækket med bånd," tilføjer han. Jini døde af brystkræft som 55-årig.
Min mor skjulte aldrig noget. I eksplosive øjeblikke ville hun sige, 'Hvorfor har vi så mange børn?' lige foran os.
Jeg spørger, hvordan det føles at være præcis den alder nu. "Jeg føler hver dag, som om mit liv lige er begyndt – den ene eller anden mulighed kommer for arbejde, og jeg udvikler mig og presser på. At hun blev frataget det, hjemsøger mig. Min mor er dybt indgraveret i min kreative psyke. Der går ikke et øjeblik uden hendes indflydelse." Hans bror Ralph talte om at være "i frontlinjen af hendes smerte" som den førstefødte og om hendes "følelsesmæssige skrøbelighed." Han var meget bevidst om hendes frustration, sagde han, om hendes ønske om at male, at skrive, om konflikten mellem moderskab og det kreative drive. "Min mor skjulte aldrig noget," sagde han i 2016. "På en måde gør det dig ret ansvarlig [som barn]. Deres problemer var vores problemer: 'Vi har ingen penge, vi ved ikke, hvad vi skal gøre, vi bliver nødt til at sælge dette, vi bliver nødt til at tage derhen.' Eller i de eksplosive øjeblikke, når det hele bliver for meget, ville hun sige, 'Hvorfor har vi så mange børn?' lige foran os." Samtidig var Ralph sjov om, hvordan kaos gjorde ham til en ordensnarkoman – at vende glas, så etiketterne vender udad, bekymre sig om krummer, spild, fugtige viskestykker; hvordan enured seng eller et gulv med tøj fik ham til at gentage "Acceptér!" Lige nu børster Joseph hvide hundehår fra sit skød og siger om Noa, "Hendes hår kommer overalt. Jeg føler mig virkelig flov."
På nogle måder fornyede han sin mors forbindelse til Spanien, da han mødte og giftede sig med Maria Dolores Diéguez, en skuespiller og model, og flyttede til Mallorca for at opfostre deres to døtre på 16 og 14 (og Noa, selvfølgelig, som er seks). Hans kones familie er fra Galicien, siger han, og der er "en keltisk magi der og nogle meget vilde steder." De har også gået dele af Camino de Santiago-ruterne med børnene. "Før min mor døde, tilbragte hun et år med at gå gennem Frankrig og Spanien og derefter til Santiago, hvor hun skrev sin bog On Pilgrimage, så tilfældigvis har det været en måde at forbinde stille med hende som pilgrim."
Familien flyttede tilbage til London for et par år siden, delvist fordi Brexit-regler afsluttede fri bevægelighed. Lige nu er hans hjem fyldt med GCSE-kunstværker, og marmoreringsteknik sender ham i en spiral om maling, der drypper på gulvtæppet. Føler han sig mere engelsk eller europæisk? "Det afhænger af dagen. Medfølelsen i mit hus er klart europæisk." De samles til hvert måltid, for eksempel. "Vi har spist morgenmad, frokost og aftensmad sammen hver dag, siden pigerne blev født. Vi sidder ved bordet og taler. Ingen enheder." Hans døtre bruger kun sociale medier "når jeg tillader dem det. Jeg er den, der har kontrol." Han joker med, at folk ofte siger, at de to sværeste jobs i landet er premierminister og England-træner, men han ville tilføje forælder til den liste. "Det er umuligt. Vi kæmper mod det absolutte mareridt af teknologivirksomheder og enheder, og den måde de roder med hjernekemien på, kaprer vores børn i den mest værdifulde og følsomme del af deres liv – deres barndom. På vej herhen går jeg tur med hunden, samler op efter den, og samtidig prøver jeg at styre skærmtid, mens jeg bliver bombarderet med beskeder: 'Kan du frigive min telefon?' Det er så svært at sige nej og insistere på ingen enheder på soveværelset efter et bestemt tidspunkt. Men det gør jeg, ja, 100%."
Han kalder sociale medier "den store manipulation," den enkeltstørste faktor i fremkomsten af ekstrem politik, inklusive Trump i USA og Reform i Storbritannien. "Og det er drevet af big business, af milliardærer." Her raser han over angrebet på børn på hans døtres alder. Kosmetikvirksomheder målretter unge piger på platforme som Instagram, "fordi børn så unge som 10 prøver at købe skønhedsprodukter, der får dem til at se rigtig unge ud … Det er sindssygt. Som forælder kæmper du ikke kun mod en anden, der påvirker dit barn. Du kæmper mod Zuckerbergs hold af videnskabsfolk. Så hvordan i alverden skal du vinde? Det gør du ikke. Og det er en daglig kamp, en daglig begivenhed, og det er udmattende, og vi har brug for hjælp."
Manglen på ordentlig regulering af e-cigaretter blæser også hans sind. Tidligere på ugen var han sammen med sin ven, hypnoterapeuten Max Kirsten, hvis behandlingsrum er fyldt med store plastikbeholdere med e-cigaretter, som patienter har opgivet under behandling. Man kan se, hvordan markedsføringen har udviklet sig, siger han, startende med de slanke sorte tidlige e-cigaretter som Juuls, der lignede computerdele. Gradvist skiftede de til "farvekridt"-farver, ananas-is eller blåbærsmag og så videre. "Man kan se, hvad disse virksomheder siger: 'Lad os målrette børnene, få dem hooked så tidligt som muligt.' Og jeg er rasende over det. Jeg hader det. Det er her, en regering [burde gribe ind]."
Han giver eksempler på emner, der forårsager et stort ramaskrig i Storbritannien, som at tage knæ i sport (hvilket han støtter). Hvis de vil lave ballade, hvorfor så ikke om dette? "Lad os blokere fucking sociale medier. Lad os stoppe virksomheder fra at målrette børn. Unge, skrøbelige sind. Ikke flip-floppe rundt. Hvor er regeringen? Hvorfor indfører de ikke stærke love mod disse virksomheder? Rejs dig op, Keir, det er dine børns generation."
Han stopper op og ser på sine hænder, pænt foldet på bordet. "Undskyld. Det gør mig bare vanvittig. Jeg er måske stille om nogle ting, men jeg vil være meget højlydt om andre."
Da han ikke er ryger, spørger jeg, hvad han fik hypnoterapi for. Han tøver, hans øjne glider mod vinduet et øjeblik, og siger så, at han ville støtte sin ven, men var ikke sikker på, hvad han skulle behandles for. "Jeg sagde, 'Ved du hvad, Max? Jeg spiser alt for hurtigt, og jeg tror, det kommer fra at vokse op omkring et bord med så mange børn, og ideen om, at hvis jeg ikke kommer i gang, vil det hele være væk.' Og det var det som regel," tilføjer han, "fordi der var større hænder. Hvis du ville have mere, skulle du være hurtig. Så jeg sagde, 'Max, NLP mig, genprogrammer min forfærdelige vane med bare at inhalere mad alt for hurtigt.'" Han er meget slank – virkede det? "Lad os bare sige, jeg spiser stadig rigtig hurtigt. Men til Max' forsvar, jeg gjorde kun én session."
[Billede: Gwyneth Paltrow i Shakespeare in Love, 1998. Foto: Universal/Sportsphoto/Allstar]
Ligesom Ralph gik Joseph Fiennes på kunstskole, før han besluttede sig for at skuespille, og han accepterede en plads på Guildhall School of Drama i London. Derfra trænede han på Young Vic og lavede to sæsoner med Royal Shakespeare Company. Interessant nok havde han audition til en lille rolle, da Shakespeare in Love først blev castet med Julia Roberts og Daniel Day-Lewis som hovedrollerne. Den produktion faldt fra hinanden. Instruktør John Madden kom om bord sammen med dramatikeren Tom Stoppard, der tryllede med manuskriptet. I mellemtiden havde Fiennes lavet to film og en West End-produktion og arbejdede på The Pit-teatret i Londons Barbican, da han blev kontaktet igen for at audition – denne gang til hovedrollen. Var det stressende? "Tror du? Det var enormt nervepirrende. Pludselig er jeg i New York. Jeg mener, intet at tabe, ingen forventninger, bare give alt i en kemilæsning med Gwyneth. Det i sig selv var en sejr. Og så at få nyheden, jeg var i syvende himmel. Jeg tænkte, 'OK, research.' Min proces! Jeg starter med bøgerne." Han var i John Sandoes boghandel, et stenkast fra hvor vi er nu, "prøvede at købe alle disse bøger, jeg ikke havde råd til, om Shakespeare og hans identitet, om han var jarlen af Oxford eller Francis Bacon eller hvad som helst. Jeg ville levere." Han griner. "Og bogstaveligt talt, på tværs af bunken af bøger, jeg kiggede på, så jeg Tom Stoppard. Jeg kiggede to gange. Jeg tænkte, min Gud, wow. Tør jeg samle modet? Jeg var kun omkring 20. Så jeg gik over og sagde, 'Øh, hej Mr. Stoppard. Jeg er lige blevet tilbudt en rolle i en film, du skriver eller har skrevet, øh, Shakespeare in Love?' Og han sagde, 'Ja! Nå. Joe. Hvorfor kommer du ikke på te? Hvad laver du lige nu?'" "Øh, ingenting. Åh min Gud." "Hvorfor kommer du ikke over? Vi kan tænke og tale i mit bibliotek." "Så jeg tog med til hans sted, som jeg troede ville være victoriansk med et træpanel-bibliotek, læderindbundne bøger – noget ud af et filmsæt. Og det var det modsatte. Lidt 80'er moderne i Chelsea Wharf." Fiennes husker, at Stoppard røg i en kæde, aldrig gjorde en cigaret færdig, før han slukkede den. "Han havde sådan en vidunderlig, karismatisk, afslappende tilstedeværelse," siger han om forfatteren, der døde sidste november. "Og en skarp intellekt, en vidende legesyghed. Han efterlod mig med denne lille viden: 'Joe, glem disse bøger. Der vil være en strålende akademiker, der ophæver en anden strålende akademiker, og det vil fortsætte, indtil du er på afveje. Læg det til side. Den bedste vej til sandheden? Fantasi.'"
Efter Shakespeare in Love så det ud til, at verden lå for Fiennes' fødder. Han var en strålende ung skuespiller, intelligent, glødende, der kunne håndtere komisk bid. Harvey Weinstein, der nu afsoner en 23-årig dom for seksualforbrydelser (som Fiennes ikke var klar over på det tidspunkt), men hvis selskab Miramax lavede filmen, tilbød ham en fem-films aftale (svarende til den Matt Damon underskrev efter Good Will Hunting, som førte ham til The Talented Mr Ripley og Dogma). Så hvad skete der? I årevis undveg Fiennes spørgsmålet med vage svar om, at scenen var hans første kærlighed. Ja, han lavede gode film som Enemy at the Gates, The Merchant of Venice og Hercules, men ingen forstod, hvorfor han for det meste placerede sit talent i uafhængige film som Leo, Luther og The Escapist, såvel som teater.
I 2023 beskrev Fiennes endelig i det mindste noget af, hvad der skete, da han blev indkaldt til at møde Weinstein på hans hotelværelse, kontrakt og pen, antager vi, på bordet foran ham. Weinstein, sagde han, fortalte ham, at han havde kontrol over hans karriere nu, at han skulle underskrive aftalen, ellers ville han ikke arbejde i Hollywood igen. "Måden han forklarede det på var et chok," sagde Fiennes. Han så på Weinstein, klar over, at Fiennes siger roligt, "Forestil dig at blive ramt af denne slags had, mens du gør dit bedste. Du er kun 18 år gammel, står over for enorme forventninger og racisme. Selvfølgelig vil du have, at dine politikere støtter dig.
"Det er fint og godt, at Theresa May kommer ud og siger, hvor dejligt det er, at Gareth klarer sig så godt med drengene, når alt går godt. Men lad os se ud over de gode tider. Lad os tale om, hvordan det virkelig fungerer – de psykologiske pres på eliteatleter, der repræsenterer deres land. Hvis du er en andengenerationsspiller fra en anden del af verden, og du bliver sat spørgsmålstegn ved din race og misbrugt på grund af det, hvordan føler du dig så passioneret omkring at identificere dig med flaget? Du har brug for støtte fra alle – ikke kun fans, andre spillere og trænere, men også fra regeringen. Så ja, det er mit svar."
Dear England kommer senere på måneden til BBC iPlayer og BBC One.
Ofte stillede spørgsmål
Her er en liste over ofte stillede spørgsmål baseret på Joseph Fiennes' kommentarer om forældreskab, politik og at forbyde børn fra sociale medier, indrammet omkring hans citat "Rejs dig op, Keir, det er dine børns generation"
Begynderniveau-spørgsmål
1 Hvad sagde Joseph Fiennes om at forbyde børn fra sociale medier?
Svar Han støtter stærkt et forbud mod sociale medier for børn under 16, kalder det en folkesundhedsnødsituation og opfordrer regeringen til at handle nu.
2 Hvem er Keir i hans citat "Rejs dig op, Keir, det er dine børns generation"?
Svar Han henviser til den britiske premierminister Keir Starmer og fortæller ham at tage ansvar for at beskytte den næste generation mod skader fra sociale medier.
3 Hvorfor synes Fiennes, at sociale medier er dårlige for børn?
Svar Han siger, at det skader deres mentale sundhed, søvn, selvværd og virkelige sociale færdigheder, og at det udsætter dem for mobning, grooming og vanedannende algoritmer.
4 Hvad betyder "det er dine børns generation"?
Svar Det betyder, at de beslutninger, politikere træffer i dag, direkte vil påvirke deres egne børn og alle unge, der vokser op lige nu – så de bør handle hurtigt.
5 Er Joseph Fiennes forælder?
Svar Ja, han har børn og taler ofte af personlig erfaring om udfordringerne ved at opfostre børn i den digitale tidsalder.
Mellemniveau-spørgsmål
6 Foreslog Fiennes et totalt forbud eller bare begrænsninger?
Svar Han opfordrede til et totalt forbud mod sociale medier for børn under 16, svarende til forslag i Storbritannien og Australien, ikke kun tidsbegrænsninger eller forældrekontrol.
7 Hvilke eksempler gav han på, at sociale medier skader børn?
Svar Han nævnte angst, depression, kropsbilledeproblemer, cybermobning og børn, der bliver udsat for skadeligt indhold som selvskade eller ekstremistisk materiale.
8 Hvordan forbinder han forældreskab med politik?
Svar Han argumenterer for, at forældre ikke kan kæmpe mod big tech alene – regeringer må gribe ind med love, fordi sociale medievirksomheder prioriterer profit over børns sikkerhed.
9 Hvad siger Fiennes om skærmtid vs. virkelig tid?
Svar Han opfordrer forældre til at erstatte skærmtid med udendørs leg, familiesamtaler og hobbyer og siger, at virkelige forbindelser er afgørende for udvikling.
