Tämä on elokuun maanantai, ja kun Englanti paahtuu dystooppisessa helteessä, Gordon Brown ja minä olemme hänen toimistossaan hänen talonsa ylimmässä kerroksessa North Queensferryssä, katsellen synkkiä Forthinlahden vesiä. On vaikea muistaa oman saunamaista taloni yläkertaa Lontoossa, kun seisomme täällä viileässä, villapuvuissa ja välttämättömissä sukissa, takkini heitettynä tuolin selkänojalle. ”Katsoin lauantaina Raith Roversia – paikallista jalkapallojoukkuetta”, Brown sanoo, ”ja oli todella kylmä. Mereltä puhalsi tuuli.” Hän kysyy, olenko kuullut kuuluisan vitsin – ”Skotlannissa on vain kaksi vuodenaikaa: heinäkuu ja talvi” – ja naurahtaa. Se on yksi hänen suosikeistaan. (Kuulen hänen kertovan sen kolme kertaa tänään.)
Ei se tarkoita, etteivätkö useat helleaallot olisi koskettaneet Fifeä. Heillä oli muutama aurinkoinen päivä. Yksi ylsi 24 asteeseen – ”shokki”, Brown sanoo, koska heinäkuun lämpötilat ovat tyypillisesti 15–17 astetta. Hän seisoi keittiössään ja katseli vaatimatonta ruohotilkkua talon takana. ”En koskaan kuvitellut olevani puutarhassa kesällä. En koskaan kuvitellut sitä, koska joko sataa tai on liian kylmä.” Päästyään sinne hän huomasi taistelevansa ”erittäin vaarallista” ampiaispesää vastaan. Yksi perheenjäsen sai piston, ja sitten oli koko se ruljanssi asiantuntijoineen, jotka paksut käsineet ja suojapuvut yllään tulivat poistamaan sen. Siihen mennessä kun se oli tehty, aurinko oli mennyt pilveen.
Ilmasto on asia, josta keskustelemme tänään, koska se on itsessään jonkinlainen ampiaispesä. Myös asialistalla: Donald Trump, Eurooppa, Andy Burnham ja työväenpuolue. Entinen pääministeri (2007–2010) ja nykyhistorian pitkäaikaisin valtiovarainministeri (1997–2007) sivuaa Irakia, finanssikriisiä ja Skotlannin itsenäisyyttä. Hän antaa diagnoosinsa globaalin politiikan nykytilasta, joka on hänen uuden kirjansa, Tulevaisuus alkaa meistä, keskiössä.
On paljastavaa, kuinka paljon ihmiset edelleen haluavat kuulla hänen näkemyksiään – väitetysti paljon enemmän kuin kenenkään kuuden sen jälkeisen rikkinäisen pääministerin (liput hänen tuleviin kirjatapahtumiinsa Bathissa ja Edinburghissa myytiin loppuun minuuteissa). Monet kokevat, ettemme tienneet, kuinka onnekkaita olimme Brownin ja hänen vanhan koulukunnan velvollisuudentuntonsa kanssa. Silloin näimme hänet synkkänä rupikonnana, alistuvana, harmaantuneena pessimistinä, emmekä arvostaneet hänen kiitollisuuttaan ja varovaisuuttaan. Hänen isänsä jykevä toistuva lause oli ”Ole kiitollinen siitä, mitä sinulla on; pärjäät paljon vähemmällä!” joten ei liene yllätys, ettei Brown lypsänyt rahaa jättäessään Downing Streetin. Hän ei ottanut lihavaa pankkityötä, ritarin arvoa eikä edes pääministerin eläkettä, johon hänellä on oikeus.
Hän on tietoinen siitä, että poliittisena raskaansarjalaisena hänen näkemyksensä työväenpuolueesta ovat edelleen merkityksellisiä, ja että hänellä on maine mikromanagerina, joten aluksi hän on varovainen, kun kysyn Burnhamista. ”En halua olla takapenkkikuljettaja”, hän sanoo asettuen nojatuoliin kirjaseinän viereen (poliittisia elämäkertoja, poliittista filosofiaa, ensimmäinen painos Keynesiä). Mutta voiko hän olla puuttumatta? Ei voi. Hetken kuluttua hän sanoo ”toivovansa”, että Burnham ottaa vaarin raportista, jonka hän teki Keir Starmerille ja jossa suositellaan ylähuoneen lakkauttamista ja korvaamista vaaleilla valitulla kamarilla, ”joka edustaa kaikkia maan alueita ja kansakuntia, mikä sopii Andyn ajatukseen siitä, että alueet ja kansakunnat saavat suuremman äänen”.
Hän muistuttaa minua siitä, että ylähuone on vaaleilla valitsematon kamari, jossa on noin 800 jäsentä, ”maailman toiseksi suurin lainsäädäntöelin Kiinan jälkeen”. Se on täynnä lobbareita. Ongelmana on saada heidät äänestämään oman kurkkunsa leikkaamisen puolesta. ”Mutta jonkin on muututtava.”
Katso kuva kokoruutuna
Pääministerinä, silloinen terveysministeri Andy Burnham vierellään, maaliskuussa 2010 … Valokuva: Stefan Rousseau/AFP/Getty Images
Katso kuva kokoruutuna
… ja vaimonsa Sarahin ja poikiensa kanssa kaksi kuukautta myöhemmin erottuaan. Valokuva: Ben Stansall/AFP/Getty Images
Brown kutsuu Burnhamia ”Andyksi”. Hän on tuntenut hänet pitkään. Burnhamin ensimmäinen ministerintehtävä oli Brownin alaisuudessa valtiovarainministeriön alivaltiosihteerinä (ja myöhemmin terveysministerinä Brownin hallituksessa). Brownin virallinen asema Burnhamin alaisuudessa on neuvonantajana valvomassa G20:tä, jota Britannia isännöi ensi vuonna. Starmer toi hänet tähän tehtävään – muistatko valokuvaushetken, kun hän astui Downing Streetille Harriet Harmanin kanssa? – puolustusmenojen tarkastelun ohella. Brown ei kiellä, etteikö Burnham olisi kysynyt hänen neuvoaan ennen kuin nimitti John Healeyn, Brownin ystävän ja entisen parlamentaarisen yksityissihteerin, valtiovarainministeriksi, mutta hän sanoo: ”Minun neuvoni olisi ollut olla ottamatta minun neuvojani.” (Samaa lausetta hän käytti, kun toimittajat kysyivät, oliko hän neuvonut Rachel Reevesiä.)
Ei silti, etteikö hänellä olisi neuvoja tarjolla: ”Kuule, Britannian talous kasvoi noin 2,5 prosenttia vuodessa, kun olin valtiovarainministeri, ja nyt se kasvaa noin 1 prosentin vuodessa. Joten uskon todella, kuten sanoin Andyille, että keskittyminen Britanniaan innovaatiokansakuntana on keskeinen osa tämän kasvuvajeen ratkaisemista.”
Joku tuo minulle teen ja Brownille lasin hiilihapotonta vettä. Hän on välttänyt kofeiinia vuoden 2008 finanssikriisin aikaisen liiallisen käytön jälkeen, ja on äskettäin luopunut hiilihapollisesta vedestä ”terveydellisistä syistä”. (Ei vitsi, hänen sopimusehtonsa kirjatapahtumiin on vesijohtovesi. Neuvonantaja lisää: ”Ja ehkä banaani.”)
Virasta lähdettyään Brown on ottanut kantaa tiettyihin kysymyksiin: Brexitiin, antisemitismiin, perustuloon. Hän on syvästi huolissaan äärioikeistosta, joka on nyt suositumpaa Euroopassa kuin ennen fasistien vallankaappausta 1930-luvulla. Aidosti liberaalien demokratioiden määrä on pudonnut alimmalle tasolleen kolmeen vuosikymmeneen – 29:ään, hän kirjoittaa kirjassaan. ”Jotkut pelkäävät, että lähestymme hetkeä, joka on verrattavissa toista maailmansotaa edeltäneeseen aikaan.”
Osa ongelmasta on, että sodanjälkeistä sääntöpohjaista järjestystä ei enää ole. Olemme siirtyneet ”yksinapaisesta” ”moninapaiseen” maailmaan, jossa johtajat ajavat eräänlaista välinpitämätöntä nationalismia – Amerikka ensin, Italia ensin, Venäjä ensin. ”Putin kokee voivansa jättää oikeusvaltion huomiotta rankaisematta”, Brown sanoo. ”Netanyahu kokee samoin. Kirjassani minulla on lainauksia molemmilta, joissa he nimenomaisesti sanovat, että nyt on kyse vain vallasta. Jos sinulla on valta, käytät sitä. Sillä ei ole väliä, mikä tekosi moraali on. Minulla on Trump sanomassa: ’Minä päätän, mikä minun moraalini on. En ota moraalisia oppitunteja keneltäkään.’”
Ihmiset ovat vihaisia. Ja aiheesta, koska asiat, joita he pitivät itsestäänselvyyksinä, ovat jotenkin heikentyneet.
Tämä asenne on Putin ja Netanyahun sokeiden veristen teurastusten takana Ukrainassa, Gazassa ja Libanonissa, ja Amerikan tuhoisien iskujen takana Iraniin (”sairaaloita ja kouluja ei pitäisi koskaan pommittaa missään sodassa”). Mutta myös, Brown sanoo, ”Amerikka ei kyennyt estämään Ukrainan hyökkäystä, vaikka tiesi siitä etukäteen. Eivätkä amerikkalaiset sano israelilaisille, että heidän on kunnioitettava ajatusta siitä, että Palestiinalla pitäisi olla itsemääräämisoikeus. Kun olin pääministeri ja Israel hyökkäsi Gazaan vuonna 2009, amerikkalaiset käskivät heitä lähtemään, ja he lähtivät.”
Brown tapasi Netanyahun muutaman kerran, kun israelilaisjohtaja oli valtiovarainministeri ja hän valtiovarainministeri. ”Hän on muuttunut dramaattisesti”, Brown sanoo ja korjaa sitten itseään, koska ”hän on aina ollut pakkomielteinen Iranin suhteen. Kahdenkymmenen vuoden ajan se on ollut maa, jonka hän halusi neutralisoida tai horjuttaa. Joten en ole yllättynyt, että hän suostutteli Trumpin [pommittamaan].”
Mutta eivätkö näiden rikkomusten siemenet kylvetty jo Irakin sodassa, jota hän tuki Tony Blairin kanssa vuonna 2003? ”Jossain määrin interventiot vuodesta 2000 alkaen. Voit mennä takaisin Vietnamin sotaan, rehellisesti.”
Hän on jo kauan sitten myöntänyt tehneensä ”virheen” Irakin suhteen. Hän tunsi itsensä ”harhaanjohdetuksi”, kun hän sai tietää hallituksesta lähdettyään näkemästään asiakirjasta, että USA tiesi Saddam Husseinin omaavan aseita. Vuonna 2002 joukkotuhoaseiden osalta. Jos hän olisi tiennyt, olisiko hän eronnut? ”Kyllä. En olisi voinut tukea hallitusta.”
Blair istuu nyt Trumpin rauhanhallituksessa. Vaikka sitä markkinoidaan vaihtoehtoisena rauhanturvajärjestönä, Brown näkee sen pohjimmiltaan yritystoimintana. Sen perustamisasiakirja, Brown väittää, on lähempänä ”kansainvälistä kiinteistökehittäjää rauhan tekemisen varjolla”. Alan kysyä kysymyksen, ja hän keskeyttää minut: ”Tiedän, mitä aiot kysyä.” Mitä? ”Tony Blairista. En halua puhua Tony Blairista.”
Katso kuva kokoruutuna
Keir Starmerin ja Tony Blairin kanssa syyskuussa 2022, kun Charles julistettiin uudeksi kuninkaaksi … Valokuva: Kirsty O’Connor/AFP/Getty Images
Katso kuva kokoruutuna
… ja jälleen Starmerin kanssa, kun Brown palasi Downing Streetille tämän vuoden toukokuussa. Valokuva: Simon Dawson/No 10 Downing Street
Kirjassaan Brown kirjoittaa, että USA:lla ”saattaa” olla uusi presidentti vuonna 2028. Miksi ”saattaa” eikä ”tulee”, kun otetaan huomioon kahden kauden rajoitus? Uskooko hän, ettei vaaleja järjestetä? ”Ei, Trump ei ole koskaan ollut vaaleja vastaan. Hän on vain vastaan tuloksia, joista ei pidä.” Mitä tämä voisi tarkoittaa Britannian ja USA:n suhteelle? ”Siinä on se, että riippumatta siitä, mitä ajattelet kenestä tahansa yksilöstä, sinun on yritettävä saada se toimimaan. Keir Starmer yritti kunniakseen. Andy Burnham yrittää. Kukaan ei sano, että heistä tulee sielunkumppaneita. Haluat saada sen toimimaan luopumatta mistään periaatteesta.”
Brownin ehdotus kiihtyvän globaalin kaaoksen käsittelemiseksi on palata sääntöpohjaiseen maailmaan mahdollisimman pian, ”päivitetyllä” sitoutumisella ”oikeusvaltioon, demokraattiseen vastuuseen, ihmisoikeuksien kunnioittamiseen, kokoontumisvapauteen, kansainväliseen yhteistyöhön, humanitaariseen apuun, ympäristönhoitoon. Ihmiset ovat vihaisia”, hän jatkaa. ”Aiheesta, koska asiat, joita he pitivät itsestäänselvyyksinä, ovat jotenkin heikentyneet.”
Mutta hän sivuuttaa sosiaalisen median roolin poliittisen keskustelun synkkenemisessä, paitsi sanoakseen sen olevan ”huutokilpailu ilman erotuomaria”. Teknologiapojat ovat lastemme huomion rotanpelättimiä, sanon. Hän osoittaa paikallista Facebook-ryhmää, Love Kirkcaldy!, joka hänen mielestään on esimerkki positiivisesta tavasta, jolla ihmiset kokoontuvat verkossa. Hän korostaa – ja tämä on hänen kirjansa iso teema – että yksi vastaus kansallisen politiikan ja kansainvälisen geopolitiikan ongelmien käsittelyyn löytyy kotoa. Meidän on keskityttävä uudelleen paikallisyhteisöihimme: ”Vahvemmat yhteisöt antavat meille vahvemman vastustuskyvyn ääriliikkeitä vastaan.”
Minun neuvoni olisi olla ottamatta minun neuvojani
Katso kuva kokoruutuna
Valokuva: Margaret Mitchell/The Guardian
Kirja on omistettu Kirkcaldyn asukkaille, jossa Brown on aktiivinen voima. Vierailemme Cottage Family Centressä, hyväntekeväisyysjärjestössä, jonka suojelijana hän toimii ja joka auttaa alle 16-vuotiaita ja heidän perheitään. Covidin aikana vierailin yhdessä järjestön kahdesta toimipisteestä. Vapaaehtoinen kertoi, että kuultuaan kahdesta lapsesta, jotka nukkuivat lattialla, Brown oli mennyt kotiin ja purkanut poikiensa kerrossängyn ja palannut antamaan sen hänelle lakanoineen. (Hän myös sanoi, että Brown yritti pedata sängyt, mutta epäonnistui siinä täysin, joten hänen turvatiiminsä joutui ottamaan homman hoitaakseen.)
Sitten on hänen perustamansa paikallinen monipankkihyväntekeväisyysjärjestö: varastot, jotka ottavat vastaan tavaralahjoituksia 90 yritykseltä, mukaan lukien Amazon, ja jakavat ne sitten köyhille. Kysyn, tunteeko hän ristiriitaa, koska Amazon on tunnettu kauhea työnantaja ilman ammattiliittoja. Se on ainoa kerta, kun hän on hieman tyly minulle. ”Ensimmäinen prioriteettini on nähdä, voimmeko lievittää köyhyyttä. Jos Amazon on valmis auttamaan, teemme yhteistyötä Amazonin kanssa. Jos muut yritykset ovat valmiita auttamaan, teemme yhteistyötä heidän kanssaan. Köyhyys on ollut täällä todella vakavaa.” Hän sanoo, että he ovat todennäköisesti toimittaneet 250 miljoonan punnan arvosta tavaroita ihmisille, jotka todella tarvitsevat niitä. ”Joten pienelle vasta aloittavalle hyväntekeväisyysjärjestölle…”
On myös hänen työnsä YK:n erityislähettiläänä globaalin koulutuksen asioissa. Hän kertoo vierailleensa Gianni Infantinon, Fifan kiistanalaisen puheenjohtajan, luona neljä vuotta sitten järjestön päämajassa Zürichissä ehdotusten kanssa miljardin dollarin keräämiseksi globaaliin koulutukseen lahjoituksin. ”Ja tiedäthän, että hallituksen pöytä on kultaa. Siellä on paljon näkyvää kulutusta.”
”Ainoa huoleni on, että emme puhu tarpeeksi kirjastani”, Brown sanoo, kun olemme taas hänen turvatiiminsä Range Roverissa. Puhumme kirjasta, korostan. Itse asiassa haastattelun ohjaaminen takaisin kirjaan, kun Brown puhuu siitä, on kuin yrittäisi ottaa palloa Lionel Messiltä, kun maali on näkyvissä.
”Olen aina sanonut olevani skotti läpikotaisin. Mutta teimme tämän DNA-testin, ja ennen vuotta 1700 olemme Ruotsista!”
Brown rakentaa kirjansa keskeisen väitteen empatian ajatuksen ympärille (ja siinä on tiettyä ironiaa, koska Blair syytti kuuluisasti Brownia tunneälyn puutteesta). ”Empatia on termi, joka tulee Adam Smithiltä, teoksesta Moraalituntojen teoria”, hän sanoo. ”Smith kutsui sitä sympatiaksi, mutta nykyään sitä kutsuttaisiin empatiaksi, joka tarkoittaa toisen ihmisen asemaan asettumista.” Smith tunnustaa, että lojaalisuus perhettä kohtaan on vahvin, mutta ”toisin kuin JD Vance kiistassaan paavin kanssa, Smith olisi sanonut: ’On mahdollista tuntea lojaalisuutta ja sympatiaa vaikeassa tilanteessa olevia ihmisiä kohtaan missä päin maailmaa tahansa.’”
Hän osoittaa ikkunasta kohti kirkkoa, jossa hänen isänsä, pastori John Brown, oli pappina. Kirkcaldyssä on kirkkoja enemmän kuin jaksaa luetella. ”Tapahtui skisma”, Brown sanoo, ”joten kirkot erosivat toisistaan. Isäni oli yksi toisinajattelijoista.” Gordon ja hänen kaksi veljeään, John ja Andrew, kasvoivat vedoisessa vanhassa pappilassa. Keskuslämmitystä ei ollut ennen kuin he olivat teini-ikäisiä. ”Oli aika kylmä.” Kuinka kylmä? ”Siihen tottui.”
Hänen äidillään, Jessiella, oli myös valtava vaikutus häneen, hän sanoo. ”Hän kysyi aina, halusinko todella tehdä asioita, joita tein. Hän sai sinut kyseenalaistamaan, mitä olit tekemässä.” Kalvinistinen kasvatus puuroa joka aamu oli ”melko ankaraa”. Hän pysähtyy. ”Hän oli aika kauhuissaan eräänä päivänä. Hän sanoi: ’Olen kuullut kauhean tarinan sinusta. Olen kuullut, että joskus kiroilet.’” (Ainoa huudahdus, jonka kuulen hänen käyttävän, on voimakas ”hitsi”.)
Kun Beatlesit tulivat Kirkcaldyyn, Brownin pojat ”eivät päässeet menemään”. Koska Fab Four rohkaisi löyhään moraaliin? ”Meille sanottiin, että olimme liian nuoria. Luokkatoverini menivät, mutta minä en.” Hän nauraa syvään. ”Onneksi olen tavannut Paul McCartneyn sen jälkeen.” Hän kertoo, että Beatleseilla oli siteet kaupunkiin, koska John Lennonilla oli ”täti tai joku”, joka asui täällä.
Katso kuva kokoruutuna
’En herää aamulla haluten olla radiossa, televisiossa tai väkijoukon edessä.’ Valokuva: Margaret Mitchell/The Guardian
Kirkcaldyssä Brownin valtava älykkyys tunnistettiin ensimmäisen kerran. Hän menestyi kaikessa. Akateemisesti hänet ohjattiin nopeutetusti Edinburghin yliopistoon 16-vuotiaana. Hän oli Kirkcaldyn poikien tennismestari, pikajuoksija, erinomainen rugby-laituri. Rugbyn pelatessa hän sai verkkokalvon irtauman, niin vakavan vamman, että hän makasi kolme kuukautta sairaalasängyssä, silmät sidottuina, kykenemättä liikkumaan. Hän menetti näön vasemmasta silmästään ja melkein myös oikeasta. Vamma esti häntä tekemästä asiaa, jota hän todella halusi – urheilua – ja hänen oli pakko miettiä tavoitteitaan uudelleen. ”Luulen, että se sai minut haluamaan tehdä jotain aktiivisempaa yhteisössä.”
Ohita uutiskirjetarjous
Ilmainen uutiskirje | Viikoittain
Tilaa Inside Saturday
Ainoa tapa päästä kurkistamaan kulissien taakse Saturday-lehdessä. Tilaa saadaksesi sisäpiirin tarinan parhailta kirjoittajiltamme sekä kaikki pakolliset artikkelit ja kolumnit sähköpostiisi joka viikonloppu. Syötä sähköpostiosoitteesi tilataksesi. Uutiskirjetarjouksen jälkeen.
Auton takapenkillä on laajat muistiinpanot, joita Brown tekee ihmisten puhuessa hänelle – suuria kirjaimia mustalla tussilla, kirkkaassa kansiossa. Elämäkerran kirjoittajat sanovat, että hän oli sisäänpäin kääntynyt lapsi. Vielä nytkin, ennen kuin hän nousee pitämään puhetta, ääni hänen päässään kysyy: ”Haluanko todella tehdä tämän?” Mutta toinen ääni vastaa: ”Kyllä, sinun on todella pakko.” Hän sanoo: ”En herää aamulla haluten olla radiossa, televisiossa tai väkijoukon edessä. Teet asioita velvollisuudentunnosta.”
Kun hän oli nuori, hän sanoo, sosiaalinen hierarkia odotti nöyryyttä. Hänen sukupolvensa opiskelijat protestoivat ja vaativat ”suurempaa yksilönvapautta”. Valokuvat Brownista näyttävät vakavan opiskelijan, jolla on pitkät hiukset tiukalla sivujakauksella – toisin kuin hänen olutta juovat ikätoverinsa, hänellä on solmio. Hän myöntää, että hän on saattanut olla silloin vasemmistolaisempi kuin New Labour -vuosinaan. ”Mutta mitä tapahtui, tavallaan, oli se, että tasapaino yksilönvapauden ja sosiaalisen velvollisuuden, itsensä ilmaisun ja yhteisöön kuulumisen tunteen välillä meni epäsynkroniin. Joten heitimme lapsen pesuveden mukana. Luovuimme ajatuksesta, että olemme osa yhteiskuntaa. Ja luulen, että siksi kaupallistuminen, kuluttajuus, varallisuuden kerääminen ja eriarvoisuus ovat yleistyneet niin laajalle. Koska olemme menettäneet sen sosiaalisen velvollisuuden tunteen toisiamme kohtaan, sen tunteen, että olemme osa yhtä yhteisöä.”
Koska olemme protestin (ja empatian) aiheessa, kysyn työväenpuolueen kohtelusta rauhanomaisia Palestine Action -mielenosoittajia kohtaan, jotka pantiin poliisiautoihin pidettyään kylttejä tukeakseen aktivisteja, jotka hyökkäsivät Britanniassa toimivaan israelilaiseen droonivalmistajaan. ”Luulen, että huomaat, että useimmat työväenpuolueen jäsenet eivät tarkoittaneet tämän olevan lopputulos”, hän sanoo. ”Ja olen aina puolustanut kokoontumisvapautta ja rauhanomaista mielenosoitusta.”
Ohitamme käytöstä poistetun linoleumitehtaan, ja hän osoittaa sen olevan tärkeä osa kaupungin teollista historiaa. ”He hävisivät kokolattiamatoille”, hän selittää.
Brownin kanssa oleminen on kuin olisi erityisen innostuneen Skotlannin matkailutoimiston jäsenen kanssa. Tiesinkö, että Perthissä on skotlantilaisten koloristien näyttely (hänkään ”ei ollut tajunnut, kuinka monta heitä oli”)? Tiesinkö, että nykyinen mailin maailmanennätyksen haltija on skotti nimeltä Josh Kerr? Kuulinko, että skotlantilaisia jalkapallofaneja juhlittiin Bostonissa maailmancupin aikana, koska he käyttäytyivät niin hyvin (vaikka ”ilmeisesti he joivat paikan kuivaksi”)? Tiedänkö kuuluisista Fifen maahanmuuttajista, kuten Andrew Carnegiesta? Äläkä häntä saa alkuun Skotlannin valistuksen filosofeista. Tiesinkö, että kolme Yhdysvaltain itsenäisyysjulistuksen periaatetta tulee Skotlannista? Tiesinkö, että Barack Obamalla on skotlantilaiset sukujuuret?
Mutta hän on myös itseään vähättelevä. Hän sanoo, että kun hän taisteli Skotlannin kansallispuoluetta vastaan vuoden 2014 itsenäisyyskansanäänestyksessä, ”minulla oli aina tämä lause: ’Olen skotti läpikotaisin.’ Mutta teimme DNA-testin, ja ennen vuotta 1700 olemme itse asiassa Ruotsista!”
Kun otetaan huomioon hänen intohimonsa Skotlantiin ja englantilaisen nationalismin nousu, tunteeko hän nyt, että ”ei”-puolelle syöksyminen oli virhe? ”Sitä ei ole kirjassa”, hän sanoo. Kun häntä painostetaan lisää, hän myöntää, että nykyinen status quo ei ole tyydyttävä ja että luultavasti puolet maasta haluaa itsenäisyyttä. Samalla hän sanoo: ”Skotlannin on löydettävä tapa elää yhteistyössä muiden maiden kanssa, eikä itsenäisyys olisi oikea tapa edetä. Olemme maantieteellisesti, taloudellisesti, sosiaalisesti ja kulttuurisesti sidoksissa muuhun Yhdistyneeseen kuningaskuntaan, olipa se sitten Wales, Englanti tai osia Irlantia.”
Eikö se ”osa” Irlantia ole maantieteellisesti sidoksissa toiseen osaan Irlantia, joten tämän päättelyn mukaan pitäisikö Irlannin yhdistyä? ”Kyllä. No, tietysti, pitkällä aikavälillä Irlanti yhdistyy.” Hetkinen, mitä? Brown, joka oli syvästi mukana rauhanneuvotteluissa vuoden 1998 pitkäperjantain sopimuksen jälkeen, on aina tukenut unionia. Hän sanoo, että yhdistynyt Irlanti tulee olemaan ”pitkä prosessi, jossa ihmisten on tultava yhteen ja löydettävä tapa sopia. Pohjimmiltaan kysymys on siitä, voivatko ihmiset todella sopia.”
Ilmastokeskustelu on kiivasta, kohtaamme ennätyslämpötiloja, ja puhelimet piippaavat hallituksen metsäpalovaroituksista. Burnhamia arvostellaan voimakkaasti Pohjanmeren porauksen tukemisesta. Tiedän, että Brownkin tukee tätä sanoen, että se luo työpaikkoja Skotlantiin – mutta eikö meidän todellakin pitäisi toimia nyt? ”Keskustelu, Charlotte, näyttää jakautuvan niiden välillä, jotka kannattavat Pohjanmeren kehittämistä, ja niiden välillä, jotka kannattavat uusiutuvia energialähteitä. Mutta en usko, että se on todellinen ristiriita.”
Kuten Burnham, hän väittää, että samat taidot ja infrastruktuuri, joita käytetään öljyyn ja kaasuun Pohjanmerellä, voivat tukea myös tulevia uusiutuvan energian hankkeita. ”Joten Pohjanmeren tulevaisuus ei ole se, että se kuolee, kun öljy ja kaasu loppuvat, vaan se siirtyy vähitellen vetyyn, tuuleen ja hiilidioksidin talteenottoon. Tuhannet työpaikat voivat edelleen sijaita siellä, mutta ne siirtyvät hitaasti uusiutuviin energialähteisiin perustuviin tehtäviin.” Monet saattavat nähdä tämän klassisena New Labour -tasapainotteluna, joka ei täysin ymmärrä, kuinka kiireellisiä asiat ovat. Hieman ”minun jälkeeni vedenpaisumus”?
’Syntymämaani on menettänyt sydämensä’: Miriam Margolyes siitä, miten rikkinäinen Britannia korjataan
Lue lisää
Brown on kirjoittanut paljon siitä, mitä hän teki oikein ja väärin hallituksessa. (Auttaako tämä itsereflektio häntä? ”Ei.”) ”Yksi virheistäni oli, etten ollut niin hyvä viestimään kuin minun olisi pitänyt”, hän sanoo nyt. Hän tietää, että se olisi vaikeampaa sosiaalisen median aikakaudella, ettei yksikään poliitikko ”selviytyisi” ilman kiusallisia TikTok-videoita ja Reelsejä. Olisiko hän pärjännyt? ”En tiedä, kuinka hyvä olisin ollut. Se riippuu siitä, kuinka valmis olet avautumaan uusille asioille. Mutta Andy olisi ensimmäinen, joka kertoisi sinulle, ettei kyse ole vain viestinnästä; tarvitset oikeat politiikat.”
Hänestä tuli vahingossa TikTok-tähti odottaessaan jonossa Skotlannin peliä maailmancupissa (hän oli luvannut nuoremmalle pojalleen,
