Under Nürnbergprocessen i 1945 og 1946 var Hermann Göring, Hitlers næstkommanderende, blandt de nazister, der blev stillet for retten. Mindre kendt er rollen som den amerikanske psykiater Douglas Kelley udfyldte, han brugte over 80 timer på at interviewe og vurdere Göring og 21 andre nazistiske embedsmænd før retssagerne. Som beskrevet i Jack El-Hais bog fra 2013, "The Nazi and the Psychiatrist", var Kelley både fascineret af Göring og foruroliget over sin erkendelse af, at nazisternes forbrydelser ikke var unikke for den æra eller gruppe – de kunne ske hvor som helst. Denne indsigt, og verdens tilsyneladende uvillighed til at lære af den, ødelagde ham i sidste ende.
Forfatter-instruktør James Vanderbilt, som tidligere har udforsket en professionals besættelse af sandheden i "Zodiac", har adapteret El-Hais bog til sin nye film, "Nuremberg". Russell Crowe portrætterer den karismatiske Göring, Rami Malek spiller Kelley, og Michael Shannon optræder som Robert Jackson, højesteretsdommeren som hjalp med at organisere retssagerne og konfronterede Göring i retten.
Udtalelsen "Hitler fik os til at føle os tyske igen" er på uhyggelig vis minder om følelser, der høres i dag. For Malek tillod rollen ham at genbesøge ideer om ondskab, som havde hængt ved siden han spillede Safin, James Bonds morder i "No Time to Die". "Da jeg spillede en Bond-skurk, sagde jeg til mig selv, 'Han er ond', men så begyndte jeg at stille spørgsmålstegn ved det," siger han. Hans empati gjorde det svært at acceptere ren ondskab, og han blev slået af hvor banal den egentlig var, meget ligesom Kelley. "Det må have været chokerende for ham at indse, at dette kunne ske når som helst, under ethvert regime. Vi ser grusomheder bryde ud pludseligt, ofte fordi vi vælger at kigge væk."
Vanderbilt så en dynamik fra "Ondskabens øjne" i historien, hvor Kelley bliver trukket ind i et forførende forhold til en psykopat. "Göring var sjov, selskabelig og charmerende," bemærker Vanderbilt. "Han elskede sin familie, hvilket gør ham endnu mere skræmmende. Han var ikke som Darth Vader; han tørstede efter magt og var ligeglad med andres lidelse, så længe han opretholdt den."
Shannon bemærkede Crowes magnetiske charme på settet: "Russell omfavnede virkelig Gørings charme. Han fik de andre skuespillere, der spillede nazister, til at føle sig som en gruppe, og førte an i sange, når de kom ind sammen."
Crowe har været knyttet til projektet siden 2019, og Vanderbilt havde arbejdet på det i fem år før det. Inden optagelserne begyndte, tilbød Jonathan Glazers Oscar-vindende "The Zone of Interest" et nyt perspektiv på Holocaust-narrativer ved at fokusere på det hverdagslige liv nær Auschwitz uden direkte at vise rædslerne. Vanderbilt så den under forproduktionen og beundrede dens perspektiv. Da han blev spurgt, om det fik "Nuremberg" til at virke forældet, svarede han: "Jeg tror, der er plads til forskellige tilgange." Han siger: "Vores film er en smule mere traditionel. En ven af mig omtaler en bestemt type film – og 'The Zone of Interest' er ikke en af dem – som 'spinatfilm'. Du ved, dem hvor man er nødt til at spise sine grøntsager, lave sine lektier, tage sin medicin. Jeg arbejdede hårdt for at sikre, at 'Nuremberg' ikke fremstod på den måde."
Shannon mener imidlertid, at publikum stadig bør se 'Nuremberg'. Han siger: "Det burde være obligatorisk at se. Alle bør se filmen og reflektere over, hvad der skete, fordi det er meget relevant for aktuelle begivenheder. Men det er også et stykke underholdning, hvilket er mærkeligt for et så alvorligt emne. Det er en film i den store, gammeldags forstand."
Han roser også 'The Zone of Interest' og siger: "Den placerer publikum i en position, hvor de er nødt til at forestille sig, hvad der ikke vises. Det er der, man virkelig engagerer dem." I modsætning hertil, mens Glazers film viser meget lidt, tager 'Nuremberg' den modsatte tilgang ved at inkludere et fem minut langt klip fra dokumentaroptagelserne fra koncentrationslejrene, der blev vist under retssagerne.
Optagelsen af retssalsscenen, hvor denne optagelse afspilles, gjorde Shannon utilpas. "Mens jeg blev filmet, mens jeg så den, var jeg meget utilpas med ideen om at 'spille'. Jeg ville ikke have kameraet på mig; det føltes en smule vanhelligende. Alligevel forstår jeg, hvorfor det er i filmen. Du vil lægge mærke til, at jeg introducerer optagelsen, og så skifter de ikke tilbage til mig, hvilket sandsynligvis afspejler, hvor utilpas jeg var. De har måske tænkt, 'Lad os ikke skifte tilbage til Shannon; han ser urolig ud.'"
Da jeg fortalte dette til Vanderbilt, lo han og afviste det: "Michael var fantastisk. Og vi skal ikke altid have det behageligt i vores arbejde, vel? Jeg bad rollebesætningen om ikke at se lejroptagelserne på forhånd, så deres reaktioner ville være ægte. Vi brugte en ægte projektor og havde 300 statist i retssalen. Jeg fortalte alle, at det ville være en hård dag, men vigtig for historien. Vi holdt et øjebliks stilhed, og så afspillede vi filmen. Jeg vil ikke sige, at der ikke var brug for skuespil, men du ser ægte følelser i deres ansigter."
Filminstruktøren virker mindre tilbøjelig til at udforske, hvad det betyder at udgive 'Nuremberg' i en verden, hvor fascistiske ideer bliver mere mainstream og renset, og hvor en af verdens rigeste og mest magtfulde mænd offentligt kan gøre, hvad der ligner en fascistisk hilsen, og stadig blive højt belønnet.
Meget af dialogen i 'Nuremberg' genlyder af vores tid, såsom når Göring beundrende siger om Hitler, at han "fik os til at føle os tyske igen." Vanderbilt afviser enhver bevidst parallel til en nylig amerikansk politisk slogan og bemærker: "Jeg skrev den linje i 2016." "Selvfølgelig," pointerer han. Selvom det måske er sandt, besluttede han stadig at beholde den i manuskriptet, selv efter at Maga-bevægelsen var blevet udbredt og havde fået mange tilhængere. "Jeg forstår, hvorfor folk vil koble den til i dag, og jeg siger ikke, de ikke burde. Jeg er ikke undvigende. Jeg tror bare, at al meningsfuld drama afspejler vores nuværende virkelighed."
Det er forståeligt, at Vanderbilt ikke ville afskrække Trump-tilhængere fra at se hans film. Malek er derimod mere direkte. "Udtalelsen 'Hitler fik os til at føle os tyske igen' er chokerende i sin enkelhed," siger han. "Og den genlyder stærkt med en sætning, vi hører i dag, der ender på det samme ord." Han undlader bevidst at gentage den Maga-slogan, han henviser til, og tilføjer: "Men jeg tror, alle der læser din avis, ved nøjagtigt hvad jeg mener."
Shannon tager det et skridt videre. Da han bliver spurgt, om det er risikabelt at give Göring så meget skærmtid, svar han alvorligt: "Faren ligger ikke kun i denne film – den er overalt omkring os. Vi tiltrækkes af den slags charme, og det kan blive vores undergang. Vi foretrækker underholdning frem for at blive velstyret. Det er virkelig tragisk."
Han beskriver livet i USA i dag som "et mareridt. Amerika er et mareridt lige nu. Landet er sindssygt og har brug for hjælp. Der er en lige stor blanding af storhedsvanvid og selvhad, og det bliver værre hver dag. Jeg har aldrig set sådan en dysfunktion i mit liv. Det er virkelig pinligt."
I slutningen af filmen kritiseres Kelley for at kritisere USA, mens han promoverer sin bog om nazisterne. Markedsførerne af 'Nuremberg' vil måske blive foruroliget over Shannons kommentarer. "Jeg er sikker på, at alle involveret i markedsføringen af denne film vil være forfærdede over, hvad jeg har sagt i dette interview," anerkender han. "Men jeg bekymrer mig egentlig ikke om det."
'Nuremberg' vil være i britiske biografer fra den 14. november og i australske biografer fra den 4. december.
Ofte stillede spørgsmål
Selvfølgelig. Her er en liste over ofte stillede spørgsmål om emnet "Hermann Göring elskede sine børn. Det er det, der er skræmmende" baseret på diskussionen med James Vanderbilt, Rami Malek og Michael Shannon.
Generelle begynder-spørgsmål
Spørgsmål: Hvad er denne citat "Hermann Göring elskede sine børn. Det er det, der er skræmmende" fra?
Svar: Det er en replik fra 2024-filmen "Nuremberg", sagt af Rami Maleks karakter. Den fremhæver den uhyggelige paradoks, at en krigsforbryder også var en kærlig familiefar.
Spørgsmål: Hvem er de mennesker, der diskuterer dette?
Svar: Diskussionen involverer filmens instruktør James Vanderbilt og dens stjerner Rami Malek og Michael Shannon, som spiller nøglefigurer i Nürnbergprocessen.
Spørgsmål: Hvad er hovedpointen med dette citat?
Svar: Pointen er at vise, at ondskab ikke altid er en tegnefilmsagtigt monster. Den mest skræmmende ondskab kan eksistere i mennesker, som også har menneskelige, relaterbare egenskaber som kærlighed til deres familie, hvilket gør dem mere komplekse og forstyrrende.
Spørgsmål: Hvilken film eller hvilket projekt handler dette om?
Svar: Dette handler om filmen "Nuremberg", som dramatiserer retsopgøret efter 2. verdenskrig med nazistiske krigsforbrydere.
Avancerede tematiske spørgsmål
Spørgsmål: Hvorfor valgte James Vanderbilt at inkludere denne specifikke idé i filmen?
Svar: For at bevæge sig ud over endimensionelle portrætter af nazister og udforske den psykologiske kompleksitet og ondskabens banalitet. Det tvinger publikum til at konfrontere den ubehagelige sandhed, at gerningsmænd til grusomheder også var mennesker.
Spørgsmål: Hvordan relaterer Rami Maleks og Michael Shannons karakterer sig til dette tema?
Svar: Malek spiller en psykolog, Douglas Kelley, som har til opgave at forstå de tiltaltes sind. Shannon spiller Frank B. Wallis, et medlem af det amerikanske juridiske hold. Deres roller involverer at trænge igennem de tiltaltes facader for at afdække den almindelige menneskelighed, som sameksisterede med deres forfærdelige handlinger.
Spørgsmål: Hvad er den historiske kontekst for denne diskussion?
Svar: Nürnbergprocessen var den første i sit slag og etablerede forbrydelser mod menneskeheden. At forstå de tiltalte som komplekse individer snarere end rene monstre var en afgørende og urolig del af den juridiske og psykologiske proces.
