Während der Nürnberger Prozesse 1945 und 1946 war Hermann Göring, Hitlers Stellvertreter, einer der angeklagten Nationalsozialisten. Weniger bekannt ist die Rolle des amerikanischen Psychiaters Douglas Kelley, der vor den Prozessen über 80 Stunden damit verbrachte, Göring und 21 andere NS-Funktionäre zu befragen und zu begutachten. Wie in Jack El-Hais Buch Der Nazi und der Psychiater von 2013 beschrieben, war Kelley sowohl von Göring fasziniert als auch beunruhigt durch die Erkenntnis, dass die Verbrechen der Nazis weder einzigartig für diese Epoche noch diese Gruppe waren – sie könnten überall geschehen. Diese Einsicht und die scheinbare Weigerung der Welt, daraus zu lernen, zerstörten ihn schließlich.
Der Drehbuchautor und Regisseur James Vanderbilt, der bereits in Zodiac die Besessenheit eines Profis mit der Wahrheit untersuchte, hat El-Hais Buch für seinen neuen Film Nürnberg adaptiert. Russell Crowe spielt den charismatischen Göring, Rami Malek verkörpert Kelley und Michael Shannon tritt als Robert Jackson auf, der Oberste Richter, der bei der Organisation der Prozesse half und Göring vor Gericht gegenübertrat.
Der Satz "Hitler ließ uns wieder deutsch fühlen" erinnert erschreckend an heutige Äußerungen. Für Malek bot die Rolle die Möglichkeit, Ideen über das Böse wiederaufzugreifen, die seit seiner Darstellung von Safin, James Bonds Mörder in Keine Zeit zu sterben, in ihm nachhallten. "Als ich einen Bond-Bösewicht spielte, sagte ich mir: 'Er ist böse', aber dann begann ich, das zu hinterfragen", sagt er. Sein Einfühlungsvermögen machte es ihm schwer, reines Böses zu akzeptieren, und er war von der Banalität des Ganzen getroffen, ähnlich wie Kelley. "Es muss erschütternd für ihn gewesen sein, zu erkennen, dass dies jederzeit, unter jedem Regime passieren könnte. Wir sehen, wie Gräueltaten plötzlich ausbrechen, oft weil wir wegschauen."
Vanderbilt sah in der Geschichte eine reale Dynamik wie in Das Schweigen der Lämmer, bei der Kelley in eine verführerische Beziehung mit einem Psychopathen gezogen wird. "Göring war witzig, gesellig und charmant", bemerkt Vanderbilt. "Er liebte seine Familie, was ihn noch erschreckender macht. Er war nicht wie Darth Vader; er strebte nach Macht und war gleichgültig gegenüber dem Leid anderer, solange er sie behielt."
Shannon beobachtete Crowe's magnetische Ausstrahlung am Set: "Russell hat Görings Charme wirklich angenommen. Er ließ die anderen Schauspieler, die Nazis spielten, sich wie eine Gruppe fühlen und führte sie beim gemeinsamen Auftritt im Gesang an."
Crowe war dem Projekt seit 2019 verbunden, und Vanderbilt hatte fünf Jahre zuvor daran gearbeitet. Vor Drehbeginn bot Jonathan Glazers Oscar-prämierter Film The Zone of Interest eine neue Perspektive auf Holocaust-Erzählungen, indem er das alltägliche Leben in der Nähe von Auschwitz zeigte, ohne die Schrecken direkt darzustellen. Vanderbilt sah ihn in der Vorproduktion und bewunderte seinen Blickwinkel. Auf die Frage, ob dies Nürnberg veraltet erscheinen ließ, antwortete er: "Ich denke, es gibt Raum für verschiedene Ansätze." Er sagt: "Unser Film ist etwas traditioneller. Ein Freund von mir bezeichnet eine bestimmte Art von Film – und 'The Zone of Interest' gehört nicht dazu – als 'Spinat-Filme'. Wissen Sie, die, bei denen man sein Gemüse essen, Hausaufgaben machen und Medizin nehmen muss. Ich habe hart gearbeitet, um sicherzustellen, dass 'Nürnberg' nicht so rüberkommt."
Doch Shannon glaubt, dass Zuschauer 'Nürnberg' dennoch sehen sollten. Er sagt: "Es sollte Pflichtprogramm sein. Jeder sollte den Film sehen und über das Geschehene nachdenken, denn es ist hochaktuell. Aber es ist auch Unterhaltung, was seltsam für ein so ernstes Thema ist. Es ist ein Film im großen, altmodischen Sinne."
Er lobt auch 'The Zone of Interest' und sagt: "Es versetzt das Publikum in eine Position, in der es sich vorstellen muss, was nicht gezeigt wird. Dann bindet man es wirklich ein." Im Gegensatz dazu zeigt Glazers Film sehr wenig, während 'Nürnberg' den entgegengesetzten Ansatz wählt und einen fünfminütigen Ausschnitt aus dem Dokumentarmaterial der Konzentrationslager enthält, das während der Prozesse gezeigt wurde.
Die Dreharbeiten zur Gerichtsszene, in der dieses Material gezeigt wird, bereiteten Shannon Unbehagen. "Während ich gefilmt wurde, wie ich es anschaute, war ich sehr unwohl mit der Idee des 'Schauspielerns'. Ich wollte nicht, dass die Kamera auf mich gerichtet war; es fühlte sich irgendwie profan an. Aber ich verstehe, warum es im Film ist. Sie werden bemerken, dass ich das Material einführe und dann nicht mehr zu mir zurückgeschnitten wird, was wahrscheinlich widerspiegelt, wie unwohl ich war. Sie dachten vielleicht: 'Schneiden wir nicht zu Shannon zurück; er wirkt befremdlich.'"
Als ich Vanderbilt dies mitteilte, lachte er und wies es zurück: "Michael war brillant. Und wir sollen in unserer Arbeit nicht immer bequem sein, oder? Ich bat die Besetzung, das Lager-Material vorher nicht anzuschauen, damit ihre Reaktionen frisch sind. Wir benutzten einen echten Projektor und hatten 300 Statisten im Gerichtssaal. Ich sagte allen, es würde ein harter Tag, aber wichtig für die Geschichte sein. Wir hielten eine Schweigeminute, dann spielten wir den Film ab. Ich will nicht sagen, dass kein Schauspiel nötig war, aber man sieht echte Emotionen in ihren Gesichtern."
Der Filmemacher scheint weniger geneigt zu untersuchen, was es bedeutet, 'Nürnberg' in einer Welt zu veröffentlichen, in der faschistische Ideen mainstreamfähiger und gesäubert werden und einer der reichsten und mächtigsten Männer der Welt öffentlich etwas tun kann, das wie ein faschistischer Gruß aussieht, und dennoch hoch belohnt wird.
Vieles im Dialog von 'Nürnberg' hallt in unserer Zeit wider, wie wenn Göring bewundernd über Hitler sagt, er "ließ uns wieder deutsch fühlen". Vanderbilt bestreitet jede beabsichtigte Parallele zu einem aktuellen US-Politikslogan und merkt an: "Ich schrieb diese Zeile 2016." "Sicher", weist er darauf hin. Obwohl das stimmen mag, entschied er sich, sie im Drehbuch zu behalten, auch nachdem die Maga-Bewegung weit verbreitet war und viele Anhänger gewann. "Ich verstehe, warum Leute es mit der Gegenwart verbinden wollen, und ich sage nicht, dass sie es nicht sollten. Ich weiche nicht aus. Ich glaube nur, dass alle bedeutungsvollen Dramen unsere aktuelle Realität widerspiegeln."
Es ist verständlich, dass Vanderbilt Trump-Anhänger nicht davon abhalten möchte, seinen Film zu sehen. Malek ist direkter. "Der Satz 'Hitler ließ uns wieder deutsch fühlen' ist in seiner Einfachheit erschreckend", sagt er. "Und er hallt stark einen Satz nach, den wir heute hören und der mit dem gleichen Wort endet." Er vermeidet bewusst, den Maga-Slogan, auf den er anspielt, zu wiederholen, und fügt hinzu: "Aber ich denke, jeder, der Ihre Zeitung liest, wird genau verstehen, was ich meine."
Shannon geht noch einen Schritt weiter. Auf die Frage, ob es riskant ist, Göring so viel Bildschirmzeit zu geben, antwortet er ernst: "Die Gefahr liegt nicht nur in diesem Film – sie ist überall um uns herum. Wir fühlen uns zu solchem Charisma hingezogen, und das könnte unser Verderben sein. Wir bevorzugen Unterhaltung gegenüber guter Regierungsführung. Es ist wirklich tragisch."
Er beschreibt das Leben in den USA heute als "einen Albtraum. Amerika ist derzeit ein Albtraum. Das Land ist geisteskrank und braucht Hilfe. Es gibt eine gleiche Mischung aus Grandiosität und Selbsthass, und es wird täglich schlimmer. Ich habe in meinem Leben noch nie solche Dysfunktionalität gesehen. Es ist wirklich peinlich."
Am Ende des Films wird Kelley kritisiert, weil er die USA kritisiert, während er sein Buch über die Nazis bewirbt. Die Vermarkter von Nürnberg könnten durch Shannons Äußerungen beunruhigt sein. "Ich bin sicher, alle, die mit dem Marketing dieses Films zu tun haben, werden von dem, was ich in diesem Interview gesagt habe, entsetzt sein", räumt er ein. "Aber es kümmert mich nicht wirklich."
Nürnberg wird ab dem 14. November in britischen und ab dem 4. Dezember in australischen Kinos zu sehen sein.
Häufig gestellte Fragen
Natürlich, hier ist eine Liste von FAQs zum Thema "Hermann Göring liebte seine Kinder. Das ist es, was so furchterregend ist", basierend auf der Diskussion mit James Vanderbilt, Rami Malek und Michael Shannon.
Allgemeine / Einsteiger-Fragen
F: Woher stammt das Zitat "Hermann Göring liebte seine Kinder. Das ist es, was so furchterregend ist"?
A: Es ist ein Satz aus dem Film "Nürnberg" von 2024, gesprochen von Rami Maleks Charakter. Er unterstreicht das erschreckende Paradoxon, dass ein Kriegsverbrecher auch ein liebender Familienvater war.
F: Wer sind die Personen, die dies diskutieren?
A: Die Diskussion führt der Regisseur und Drehbuchautor des Films, James Vanderbilt, sowie seine Stars Rami Malek und Michael Shannon, die Schlüsselfiguren der Nürnberger Prozesse darstellen.
F: Was ist die Hauptaussage dieses Zitats?
A: Es soll zeigen, dass das Böse nicht immer eine karikaturhafte Monstrosität ist. Das furchterregendste Böse kann in Menschen existieren, die auch menschliche, nachvollziehbare Eigenschaften wie die Liebe zu ihrer Familie besitzen, was sie komplexer und verstörender macht.
F: Um welches Filmprojekt geht es hier?
A: Es geht um den Film "Nürnberg", der die Prozesse gegen NS-Kriegsverbrecher nach dem Zweiten Weltkrieg dramatisiert.
Fortgeschrittene / Thematische Fragen
F: Warum hat sich James Vanderbilt entschieden, diese spezielle Idee in den Film aufzunehmen?
A: Um über eindimensionale Darstellungen von Nazis hinauszugehen und die psychologische Komplexität und Banalität des Bösen zu erkunden. Es zwingt das Publikum, der unbequemen Wahrheit ins Auge zu sehen, dass die Täter von Gräueltaten auch Menschen waren.
F: Wie beziehen sich die Charaktere von Rami Malek und Michael Shannon auf dieses Thema?
A: Malek spielt den Psychologen Douglas Kelley, der damit beauftragt ist, die Gedanken der Angeklagten zu verstehen. Shannon spielt Frank B. Wallis, ein Mitglied des amerikanischen Rechtsteams. Ihre Rollen beinhalten, die Fassaden der Angeklagten zu durchdringen, um die gewöhnliche Menschlichkeit aufzudecken, die neben ihren schrecklichen Taten coexistierte.
F: Was ist der historische Kontext für diese Diskussion?
A: Die Nürnberger Prozesse waren die ersten ihrer Art und etablierten Verbrechen gegen die Menschlichkeit. Die Angeklagten als komplexe Individuen rather than als reine Monster zu verstehen, war ein entscheidender und beunruhigender Teil des juristischen und psychologischen Prozesses.
