Under rättegångarna i Nürnberg 1945 och 1946 var Hermann Göring, Hitlers ställföreträdare, bland de nazister som åtalades. Mindre känt är rollen som den amerikanske psykiatern Douglas Kelley spelade – han tillbringade över 80 timmar med att intervjua och utvärdera Göring och 21 andra nazistiska tjänstemän före rättegångarna. Som beskrivs i Jack El-Hais bok från 2013, Nazisten och psykiatern, var Kelley både fascinerad av Göring och plågad av insikten att nazisternas brott inte var unika för den eran eller gruppen – de kunde uppstå var som helst. Denna insikt, och världens tydliga ovilja att lära av den, bröt honom till slut.
Författaren-regissören James Vanderbilt, som tidigare utforskat en professionals besatthet av sanningen i Zodiac, har bearbetat El-Hais bok till sin nya film, Nuremberg. Russell Crowe gestaltar den karismatiske Göring, Rami Malek spelar Kelley och Michael Shannon medverkar som Robert Jackson, domaren i Högsta domstolen som medverkade till att organisera rättegångarna och konfronterade Göring i domstolen.
Repliken "Hitler fick oss att känna oss tyska igen" är kusligt lik de känslor som hörs idag. För Malek innebar rollen en möjlighet att återvända till tankar om ondska som funnits sedan han spelade Safin, James Bonds baneman i No Time to Die. "När jag spelade en Bond-skurk sa jag till mig själv: 'Han är ond', men sedan började jag ifrågasätta det", säger han. Hans empati gjorde det svårt att acceptera rent ondska, och han slogs av vardagligheten i det hela, ungefär som Kelley. "Det måste ha varit en chock för honom att inse att detta kunde hända när som helst, under vilket regime som helst. Vi ser grymheter bryta ut plötsligt, ofta för att vi väljer att se åt ett annat håll."
Vanderbilt såg en verklighetsbaserad dynamik i stil med Tystnadens lam i berättelsen, där Kelley dras in i ett förföriskt förhållande med en psykopat. "Göring var rolig, sällskapsam och charmig", noterar Vanderbilt. "Han älskade sin familj, vilket gör honom ännu mer skräckinjagande. Han var inte som Darth Vader; han var maktkåt och likgiltig inför andras lidande så länge han behöll makten."
Shannon iakttog Crowes magnetiska karisma på inspelningsplatsen: "Russell omfamnade verkligen Görings charm. Han fick de andra skådespelarna som spelade nazister att känna sig som en grupp, ledde dem i sånger när de kom in tillsammans."
Crowe hade varit knuten till projektet sedan 2019, och Vanderbilt hade arbetat med det i fem år innan dess. Innan inspelningen började erbjöd Jonathan Glazers Oscarsbelönade The Zone of Interest ett nytt perspektiv på förintelseberättelser, med fokus på vardagslivet nära Auschwitz utan att visa fasorna direkt. Vanderbilt såg den under förproduktionen och beundrade dess synsätt. På frågan om den fick Nuremberg att verka föråldrad svarade han: "Jag tror det finns utrymme för olika tillvägagångssätt." Han säger: "Vår film är lite mer traditionell. En vän till mig kallar en viss typ av film – och 'The Zone of Interest' är inte en sådan – för 'spenatfilmer'. Du vet, de där man måste äta sina grönsaker, göra sina läxor, ta sin medicin. Jag arbetade hårt för att se till att 'Nuremberg' inte framstod på det viset."
Shannon anser dock att publiken fortfarande borde se 'Nuremberg'. Han säger: "Den borde vara obligatorisk. Alla borde se filmen och reflektera över vad som hände eftersom den är mycket relevant för aktuella händelser. Men det är också ett underhållningsstycke, vilket är konstigt för ett så allvarligt ämne. Det är en film i stor, gammaldags mening."
Han berömmer också 'The Zone of Interest' och säger: "Den placerar publiken i en position där de måste föreställa sig det som inte visas. Då engagerar man dem verkligen." Medan Glazers film visar mycket lite tar 'Nuremberg' motsatt approach genom att inkludera ett fem minuter långt klipp från dokumentärfilmen om koncentrationsläger som visades under rättegångarna.
Att spela in domstolsscenen där detta filmklipp visas gjorde Shannon illa till mods. "Medan jag filmades när jag tittade på det kände jag mig väldigt obekväm med idén om att 'spela'. Jag ville inte att kameran skulle vara på mig; det kändes något vanhelgande. Ändå förstår jag varför det med i filmen. Du kommer att märka att jag introducerar filmklippet, och sedan klipper de inte tillbaka till mig, vilket förmodligen speglar hur obekväm jag var. De kan ha tänkt: 'Låt oss inte klippa tillbaka till Shannon; han ser konstig ut.'"
När jag delade detta med Vanderbilt skrattade han och förnekade det, och sa: "Michael var briljant. Och vi ska inte alltid känna oss bekväma i vårt arbete, eller hur? Jag bad skådespelarna att inte titta på lägerfilmen i förväg så att deras reaktioner skulle vara äkta. Vi använde en riktig projektor och hade 300 statister i domstolen. Jag sa till alla att det skulle bli en tuff dag men viktig för berättelsen. Vi höll en minuts tystnad, sedan spelade vi filmen. Jag menar inte att ingen skådespeleri behövdes, men du ser äkta känslor i deras ansikten."
Filmaren verkar mindre benägen att utforska vad det innebär att släppa 'Nuremberg' i en värld där fascistiska idéer blir mer mainstream och renodlade, och där en av världens rikaste och mäktigaste män öppet kan göra vad som ser ut som en fascistisk hail och fortfarande belönas högt.
Mycket av dialogen i 'Nuremberg' ekar vår tid, som när Göring beundrande säger om Hitler att han "fick oss att känna oss tyska igen". Vanderbilt förnekar någon avsiktlig parallell till en nyligen använd amerikansk politisk slogan och noterar: "Jag skrev den repliken 2016." "Visst", påpekar han. Medan det kan vara sant valde han ändå att behålla den i manuset även efter att Maga-rörelsen hade blivit utbredd och vunnit många anhängare. "Jag förstår varför folk vill koppla den till idag, och jag säger inte att de inte borde göra det. Jag är inte undvikande. Jag tror bara att all meningsfull dramatik speglar vår nuvarande verklighet."
Det är förståeligt att Vanderbilt inte skulle vilja avskräcka Trump-anhängare från att se sin film. Malek är dock mer direkt. "Repliken 'Hitler fick oss att känna oss tyska igen' är kylig i sin enkelhet", säger han. "Och den ekar starkt en fras vi hör idag som slutar med samma ord." Han undviker avsiktligt att upprepa Maga-sloganen han syftar på och tillägger: "Men jag tror att alla som läser din tidning vet exakt vad jag menar."
Shannon tar det ett steg längre. På frågan om det är riskabelt att ge så mycket skärmtid åt Göring svarar han allvarligt: "Faran finns inte bara i den här filmen – den är överallt omkring oss. Vi dras till den typen av karisma, och det kan bli vår undergång. Vi föredrar underhållning framför att bli välstyrda. Det är verkligen tragiskt."
Han beskriver livet i USA idag som "en mardröm. Amerika är en mardröm just nu. Landet är psykiskt sjukt och behöver hjälp. Det finns en lika stor blandning av storhetsvansinne och självhat, och det blir värre för varje dag. Jag har aldrig sett en sådan dysfunktion i mitt liv. Det är verkligen pinsamt."
I slutet av filmen kritiseras Kelley för att han kritiserar USA samtidigt som han marknadsför sin bok om nazisterna. De som marknadsför Nuremberg kan bli upprörda över Shannons kommentarer. "Jag är säker på att alla som är involverade i marknadsföringen av den här filmen kommer att vara förskräckta över vad jag har sagt i den här intervjun", medger han. "Men jag bryr mig egentligen inte."
Nuremberg kommer att visas på brittiska biografer från den 14 november och på australiensiska biografer från den 4 december.
Vanliga frågor och svar
Självklart! Här är en lista med vanliga frågor och svar om ämnet "Hermann Göring älskade sina barn. Det är det som är så skrämmande", baserat på diskussionen med James Vanderbilt, Rami Malek och Michael Shannon.
Allmänt – Nybörjarfrågor
F: Var kommer citatet "Hermann Göring älskade sina barn. Det är det som är så skrämmande" ifrån?
S: Det är en replik från filmen Nuremberg (2024), sagt av Rami Maleks karaktär. Den belyser den kyliga paradoxen att en krigsförbrytare också var en kärleksfull familjefar.
F: Vilka är personerna som diskuterar detta?
S: Diskussionen involverar filmens regissör och manusförfattare James Vanderbilt och dess stjärnor Rami Malek och Michael Shannon, som spelar nyckelpersoner från Nürnbergrättegångarna.
F: Vad är huvudpoängen med detta citat?
S: Poängen är att visa att ondska inte alltid är en tecknad monsterfigur. Den mest skrämmande ondska kan finnas i människor som också har mänskliga, relaterbara egenskaper som kärlek till sin familj, vilket gör dem mer komplexa och störande.
F: Vilken film eller vilket projekt handlar detta om?
S: Det handlar om filmen Nuremberg, som dramatiskt skildrar rättegångarna efter andra världskriget mot nazistiska krigsförbrytare.
Avancerat – Tematiska frågor
F: Varför valde James Vanderbilt att inkludera denna specifika idé i filmen?
S: För att gå bortom endimensionella skildringar av nazister och utforska ondska psykologiska komplexitet och vardaglighet. Det tvingar publiken att möta den obekväma sanningen att förövare av grymheter också var människor.
F: Hur förhåller sig Rami Maleks och Michael Shannons karaktärer till detta tema?
S: Malek spelar psykologen Douglas Kelley, som har i uppdrag att förstå de åtalades sinne. Shannon spelar Frank B. Wallis, en medlem av det amerikanska juristteamet. Deras roller innebär att tränga igenom de åtalades fasader för att avslöja den vanliga mänskligheten som samexisterade med deras fasansfulla handlingar.
F: Vad är den historiska kontexten för denna diskussion?
S: Nürnbergrättegångarna var de första i sitt slag och etablerade brott mot mänskligheten. Att förstå de åtalade som komplexa individer snarare än rena monster var en avgörande och oroande del av den rättsliga och psykologiska processen.
