Celestino, 55 lat, Bristol
Zawód: Na emeryturze
Rejestr głosowania: Celestino, Amerykanin, uważa się za „centrystę”. W 2020 roku głosował na Bidena, a w 2024 na Trumpa. W Wielkiej Brytanii głosował w wyborach lokalnych, ostatnio na konserwatystów.
Amuse bouche: Zanim przeprowadził się do Anglii, Celestino mieszkał w Korei Południowej, gdzie nauczył się latania na paralotni. „Weekendy spędzałem, latając jak ptak”.
Miles, 39 lat, Bristol
Zawód: Księgowy/drwala
Rejestr głosowania: Miles opisuje siebie jako „lewicowego i bardzo liberalnego”. Ostatnio głosował na Zielonych, ale wciąż nie jest zdecydowany co do Zacka Polanskiego.
Amuse bouche: Miles jest współwłaścicielem tartaku i lasu iglastego w Walii, który jest obecnie wycinany i przywracany jako las liściasty.
Na początek:
Celestino: Ja jadłem sajgonki, a oboje zamówiliśmy rybę. To miłe miejsce.
Miles: Ryba była pyszna. Trwał tam kurs gotowania, co było ciekawie obserwować.
Celestino: Moja rodzina, pochodząca z Portugalii, przeprowadziła się do Ameryki, gdy miałem trzy lata. Zostaliśmy naturalizowanymi obywatelami USA, ale zawsze zachowaliśmy portugalskie obywatelstwo. Teraz, po pięciu latach mieszkania tutaj, mam uregulowany status w Wielkiej Brytanii. Miles jest z Kornwalii, a ja mam przyjaciół w Devon, więc wiem, że istnieje rywalizacja o to, jak prawidłowo podawać scones z bitą śmietaną i dżemem.
Miles: Prowadziliśmy przyjacielską pogawędkę, a potem nagle Celestino jakby się włączył: dobrze, jesteśmy tu, żeby debatować. Prawie jak u bokserów, którzy żartują, a nagle są gotowi do walki. Jeśli jest centrystą, to amerykańskim centrystą; ich centrum jest na prawo od naszego.
Główny temat:
Celestino: W zeszłym roku odwiedziłem rodzinę w New Jersey, stanie klasy robotniczej. Na każdy dom z szyldem Bidena przypadały dwa lub trzy z szyldem Trumpa. Nie byłem pod wrażeniem Kamali Harris i widziałem bałagan na granicy. Mój kuzyn narzekał, że szkoła jest teraz pełna dzieci imigrantów.
Miles: Powiedziałem: „A co z rolnikami, którzy z powodu jego wojny handlowej nie sprzedali Chinom ani jednej soi?” W niektórych stanach dwie trzecie siły roboczej stanowią imigranci. Rolnicy mogli głosować na Trumpa z różnych powodów, ale zniszczenie gospodarki do nich nie należało.
Celestino: Radykalna lewica nienawidzi go, bez względu na wszystko. Gdyby Trump ogłosił lek na raka, lewica narzekałaby, że pozbawia naukowców pracy. W kwestii pracowników rolnych powinny być wizy robocze, może na dwa lata.
Miles: Trump nie myśli długoterminowo; tak naprawdę nie zależy mu na kraju. I teraz wydaje się, że stracił kontakt, czasem ledwie podąża za myślą. Powinno być prawdziwe zaniepokojenie jego zdolnością do kierowania krajem.
Wspólna płaszczyzna:
Celestino: Spodziewałem się jakiejś lewicującej, antykapitalistycznej, socjalistycznej czytelniczki Guardiana, która będzie prawić o złach kapitalizmu w schyłkowej fazie. Ale nie. Zgodziliśmy się, że w tym kraju ani w USA nie uczy się umiejętności finansowych. Myślę, że może rząd lub banki robią to celowo. Zgodziliśmy się co do korzyści z inwestowania.
Miles: Uznaliśmy, że dzieciom należy zapewnić dostosowaną do wieku edukację finansową, aby rozumiały, jak to wszystko działa i nie wpadały w pułapki oszustw.
Celestino: Rozmawialiśmy o agentach ICE, którzy celują w nieudokumentowanych imigrantów. Jeśli włamiesz się do domu, jesteś squatterem – oni są jak squatterzy w Ameryce. Moja rodzina też była imigrantami. Moja matka kocha Portugalię, ale Ameryka dała jej wszystko. My przestrzegaliśmy zasad i czekaliśmy na swoją kolej; inni powinni zrobić to samo.
Miles: Pogląd, że potrzebne są zasady i ich egzekwowanie, nie jest całkowicie błędny, ale sam Trump nie przestrzega zasad. Problem z ICE polega na tym, że nie chodzi tylko o nielegalnych imigrantów – oni celują w każdego, kto nie jest biały i używają brutalnych metod. Właśnie ogłosili 45 miliardów dolarów na budowę ośrodków detencyjnych i zastanawiasz się, do czego zostaną one wykorzystane w przyszłości.
Wnioski
Celestino: To było fantastyczne. Gdyby Miles mnie nie polubił, po prostu byśmy zjedli, pogadali o byle czym i poszli. Ale my ciągle rozmawialiśmy, aż musiał iść zająć się synem. Myślę, że nawiązaliśmy prawdziwą więź.
Miles: Dobrze byłoby się jeszcze spotkać. Czasem tak się wciągasz w rozmowę, że nie przemyślisz wszystkiego. Na przykład tak naprawdę nie zakwestionowałem Celestino w kwestii jego pozornie sprzecznych poglądów na temat przestrzegania zasad. Ale bardzo mi się podobało.
Dodatkowe reportaż: Kitty Drake. Celestino i Miles jedli w The Saigon Kitchen, Bristol.
Chcesz spotkać kogoś z drugiej strony barykady? Dowiedz się, jak wziąć udział.
Często zadawane pytania
Oczywiście Oto lista pomocnych i zwięzłych FAQ na temat koncepcji Dania przez podział, zainspirowana cytatem: Myślałem, że spotkam lewicującego, antykapitalistycznego socjalistę, który czyta Guardiana
Pytania dla początkujących
1. Czym jest Danie przez podział?
To wydarzenie lub inicjatywa, w której osoby o bardzo różnych poglądach politycznych lub społecznych są łączone w pary, aby wspólnie zjeść posiłek i porozmawiać, mając na celu zasypanie podziałów i budowanie zrozumienia.
2. Jaki jest cel tego działania?
Głównym celem jest przełamywanie stereotypów, zmniejszanie polaryzacji politycznej i pomoc ludziom w postrzeganiu się nawzajem jako istot ludzkich, a nie tylko jako przeciwników politycznych.
3. Czy muszę być ekspertem od polityki, aby uczestniczyć?
Wcale nie. Chodzi o otwarte, uważne słuchanie i dzielenie się osobistymi doświadczeniami, a nie o wygranie debaty czy posiadanie głębokiej wiedzy o polityce.
4. Co jeśli rozmowa stanie się niezręczna lub gorąca?
To częsta obawa. Zazwyczaj wydarzenia mają proste wytyczne, takie jak szanowanie się w słuchaniu i mówienie o własnych doświadczeniach, aby pomóc utrzymać rozmowę na cywilizowanym i konstruktywnym poziomie.
5. Skąd pochodzi cytat "Myślałem, że spotkam lewicującego, antykapitalistycznego socjalistę..."?
To autentyczny cytat uczestnika, który był zaskoczony, że osoba, z którą jadł, nie pasuje do stereotypu, jaki miał w głowie, co podkreśla, jak takie spotkania mogą kwestionować nasze uprzedzenia.
Pytania zaawansowane/praktyczne
6. Jakie są największe korzyści z uczestnictwa?
Korzyści to: dostrzeganie człowieczeństwa w drugiej stronie, redukcja mentalności "my vs oni", odkrywanie nieznanej wcześniej wspólnej płaszczyzny oraz stawanie się bardziej empatycznym i skutecznym rozmówcą.
7. Jakie są typowe wyzwania, z którymi ludzie się mierzą?
Typowe wyzwania to: obawa przed konfliktem, wpadanie w tryb debaty zamiast dialogu, trudność w słuchaniu bez przerywania oraz radzenie sobie z dyskomfortem związanym z kwestionowaniem własnych poglądów.
8. Czy możesz podać przykład udanej rozmowy?
Udany przykład to taki, gdzie konserwatysta i progresywa uświadamiają sobie, że oboje głęboko troszczą się o system edukacji w swojej lokalnej społeczności, nawet jeśli mają różne pomysły na rozwiązania.
9. Jakie są praktyczne wskazówki do prowadzenia produktywnej rozmowy?
Kieruj się ciekawością. Zadawaj pytania "dlaczego", aby zrozumieć ich punkt widzenia.
