Estamos sentados numa mesa de canto num café da manhã em Chelsea. Joseph Fiennes está à minha frente no banco, com o seu Jack Russell, Noa. "Dever de cão", diz ele, desculpando-se. Noa olha para mim com olhos castanhos que também parecem arrependidos. Estiveram em Hyde Park, explica ele, e perdeu a noção do tempo — não teve oportunidade de a levar a casa. A natureza é onde se sente mais à vontade, onde se sente limpo, ligado e observador. As suas frases são tão elaboradas quanto isso. "É quando estou mais feliz — em longas caminhadas encharcadas de chuva. Bochechas quentes, mãos geladas." Num mundo perfeito, estaria a fazer caminhadas ou a nadar em águas selvagens nas montanhas acidentadas de Tramuntana, em Espanha. Mas se tem de estar em Londres, "nada supera Hyde Park". Fiennes parece elegante num cardigã de caxemira e calças de sarja grossa. Noa usa uma coleira amarela elegante. De qualquer forma, ela é bem-comportada, diz ele: "Não és, Noa?" Ela enrola-se para o provar. Toda a cena parece uma lição de vida relaxada e saudável. Até ele dizer que Noa me atacará se eu for maldoso.
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Fiennes tornou-se famoso pela primeira vez como a estrela de olhos arregalados e pestanas longas de 28 anos de Shakespeare Apaixonado, ao lado de Gwyneth Paltrow. Ele é modesto sobre a sua carreira desde então, dizendo a um entrevistador que isso o deixou preso a "camisas folgadas e cavalos" durante uma década, e dizendo-me que "praticamente tem sido um ator secundário para uma atriz o tempo todo". Enquanto trabalhou com mulheres impressionantes — Cate Blanchett, Helen Mirren, Elisabeth Moss, Rachel Weisz, Eva Green — os seus próprios papéis de destaque incluem o arrepiante Comandante Waterford em The Handmaid's Tale (a quem chama "insidioso"). Agora com 55 anos, brinca que interpreta principalmente "pais". Isso inclui interpretar o pai do Jovem Sherlock na série da Amazon — o jovem Sherlock é o seu sobrinho na vida real, Hero Fiennes Tiffin — e um papel cativante como Richard Ratcliffe, marido de Nazanin Zaghari-Ratcliffe, que foi mantida refém no Irão durante seis anos, em Prisoner 951.
Ver imagem em ecrã inteiro: Com Yvonne Strahovski e Elisabeth Moss em The Handmaid's Tale … Fotografia: Sophie Giraud/Hulu
Ver imagem em ecrã inteiro: … com o sobrinho na vida real Hero Fiennes Tiffin (quarto da esquerda) em Jovem Sherlock … Fotografia: Daniel Smith/Prime
Ver imagem em ecrã inteiro: … e com Narges Rashidi em Prisoner 951. Fotografia: BBC/Dancing Ledge
Estamos aqui para falar sobre Dear England. Fiennes interpretou o selecionador inglês Gareth Southgate no National Theatre em Londres, e agora a equipa por detrás da produção teatral (Fiennes, o escritor James Graham, o encenador Rupert Goold) adaptou-a numa série de quatro partes para a BBC. A história foca-se na "revolução silenciosa" de Southgate — como falhar um penálti em 1996 mudou a direção e o pensamento da sua vida, e como usou essa perceção para transformar a seleção inglesa. Aborda saúde mental, racismo, enormes expectativas e, como diz Fiennes, "dor nacional versus desempenho". Entre outras coisas, Southgate trouxe um psicólogo do desempenho, diários e treino de comando de campo para ajudar a equipa a libertar-se da maldição dos penáltis falhados e de "duas guerras mundiais e um Mundial".
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Enquanto a peça foi ambientada no contexto da mudança da identidade "inglesa" — Graham atualizava-a constantemente para refletir o nacionalismo crescente no Reino Unido — Fiennes diz que foi revista novamente para o ecrã e "enquadrada muito mais como um drama". Dito isto, a sua representação de Southgate não mudou muito. Todas as manhãs enquanto a peça estava em cena, ele levantava-se às 4h30 para se fechar num quarto pequeno e ensaiar o seu guião (tinha decoradores em casa, e o som de perfuração ou da Capital FM quebrava a sua concentração se começasse mais tarde). Depois, todas as noites, reservava duas horas. Antes de o pano subir, preparava-se para se tornar Gareth Southgate — ou pelo menos a sua versão do homem. O próprio Southgate chamou a Fiennes "escolha generosa". Fiennes usava um nariz protético, dentes amarelados e uma barba aparada. Estudou a contenção silenciosa de Southgate, copiou os seus gestos e ouviu o audiolivro de Southgate Anything Is Possible para captar as suas consoantes indistintas e padrões de fala hesitantes. Mas não foi apenas imitação. Ele encontrou "uma ligação emocional com o que este treinador extraordinário estava a lidar. Não sei porquê." Sentiu que Southgate estava "inatamente presente", um daqueles momentos raros em que uma personagem "simplesmente se estabeleceu de uma forma natural".
Naquela altura, ele ainda não tinha conhecido Southgate. Em junho passado, estava a apresentar nos prémios The King's Trust quando sentiu uma palmadinha no ombro. "Estava prestes a subir ao palco, a olhar para o cartão de apresentação na minha mão, e virei-me e lá estava eu — mas não eu. Eu, a pessoa que tinha interpretado durante dois anos. E com a voz mais gentil e discreta, ele apenas disse: 'Olá.' Eu disse: 'Gareth, olá!' e desmoronei completamente. Fui demasiado efusivo. Ele estava muito calmo e sereno. Eu disse: 'Pensei que pudesse estar chateado por eu não ter exatamente…' Nunca peço fotos, mas pedi uma nossa juntos."
Fiennes não gosta muito de ser entrevistado. Hoje, vai orientar gentilmente a nossa conversa para um diálogo amigável de duas vias ("E você, tem um processo para entrevistar?"). Mas senta-se direito com uma confiança calma, não estremece quando um alarme de incêndio dispara e olha-me diretamente nos olhos — ao contrário do seu irmão, Ralph Fiennes, a quem entrevistei em 2016. Ralph estava sentado curvado e longe num sofá, e eu tive de o persuadir — "Um pouco mais perto ainda" — só para ouvir o que ele dizia.
Para entender qualquer um dos filhos Fiennes, provavelmente precisa de saber algo sobre a sua origem incomum. A mãe deles era a pintora e romancista Jennifer "Jini" Lash (a autora Dodie Smith chamou-lhe "quase demasiado interessante para ser verdade"). O pai deles, Mark, era fotógrafo e ilustrador. Todos os irmãos são de alto desempenho: além dos atores Ralph e Joseph, há as realizadoras de cinema Martha e Sophie, o compositor Magnus Fiennes, e o gémeo de Joseph, Jake, que trabalha como conservacionista na propriedade Holkham Estate de 25.000 acres em Norfolk. Há também o irmão adotivo deles, o arqueólogo Michael Emery, e o explorador Sir Ranulph é primo em terceiro grau. (Joseph Fiennes fez dois documentários da National Geographic a recriar as maiores viagens de "Ran" — uma expedição pelo Nilo e uma viagem de 1.500 milhas da Colúmbia Britânica a Vancouver.)
As crianças cresceram a mudar-se muito, tentando escapar ao que Fiennes vê como as suas lutas financeiras "muito precárias". "Havia sete corpos para vestir, sete bocas para alimentar, e muito pouco, se algum, rendimento." Lembra-se de ir aos correios com a mãe para levantar o subsídio familiar: "Mas, Deus, era apenas suficiente para um litro de leite e manteiga ou algo assim. Era minúsculo, e quando os machos têm fome naquela idade…" Ainda assim, os seus pais "compreendiam o valor da natureza", e ele descreve uma infância selvagem e cheia de aventuras, em parte no Sudoeste de Inglaterra: "Enlameada e desarrumada, acampamentos nos bosques, nunca lavar as mãos. Narizes a escorrer, camisolas com buracos. Era libertação pura, liberdade — natureza. Era húmido e frio, a rachar lenha ou a encher o carvão, a jardinar ou a lavar batatas e a alimentar os cães. Estávamos sempre em movimento, e eu adorava."
Envelhecer? É tudo nos joelhos. Na minha cabeça, às vezes sinto que ainda tenho 20 anos — como se pudesse correr até ali e escalar aquilo.
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Fotografia: Felicity McCabe/The Guardian. Em cima, calças e cinto: Paul Smith. Meias: Falke. Ténis: Onitsuka Tiger
Ele diz que não havia tempo para rivalidade entre irmãos, "apenas a emoção de ser físico". E de qualquer forma, as suas personalidades eram "ferozmente diferentes". Jake — ele sorri ao dizer isto — gostava de animais atropelados. "Você abria o congelador e havia um furão, uma coruja, um pedaço de raposa, ou algo que ele estava a tentar empalhar. Eu achava aquilo nojento." Descreve navegar por estradas rurais numa bicicleta de menina em segunda mão que era "demasiado grande para mim", a vaguear livre durante "sete, nove horas. Fora. Desaparecido. Sem telemóvel. No inverno, eram corridas enlameadas colina abaixo num saco de plástico; no verão, a brincar nas lajes de Stonehenge."
A liberdade em casa era um contraste nítido com a escola. Ele foi a 14 escolas no total, e os rapazes eram disciplinados com cintos, réguas e canas — "não por serem mal-educados, não por dizerem palavrões. Por serem 'entusiastas', por serem 'enérgicos', por estarem vivos como rapazinhos em Tisbury em 1982." Na Irlanda, para onde se mudaram, ele experienciou "espancamentos horríveis" por freiras em Kilkenny, bem como a vida idílica da aldeia em Kilcrohane. "O dono da loja de doces deu ao meu gémeo e a mim um frasco de vidro de chupas para a viagem de volta ao Reino Unido. Deus, devíamos estar tão cheios do pior tipo de açúcar." O transporte deles era uma carrinha VW, "pintada de uma cor louca, azul brilhante ou amarela. Foi como escoltámos o caixão da nossa mãe, coberto de fitas", acrescenta. Jini morreu de cancro da mama aos 55 anos.
A minha mãe nunca escondeu nada. Em momentos explosivos, ela dizia: 'Porque é que temos tantos filhos?' mesmo à nossa frente.
Pergunto como é ter exatamente essa idade agora. "Sinto todos os dias como se a minha vida estivesse apenas a começar — esta ou aquela oportunidade surge para trabalho, e eu continuo a evoluir e a avançar. O facto de ela ter sido roubada disso assombra-me. A minha mãe está profundamente gravada no meu psiquismo criativo. Não passa um momento sem a sua influência." O seu irmão Ralph falou sobre estar "na linha da frente da sua dor" como primogénito, e da sua "fragilidade emocional". Ele estava muito consciente da sua frustração, disse, do seu desejo de pintar, de escrever, do conflito entre a maternidade e o impulso criativo. "A minha mãe nunca escondia nada", disse ele em 2016. "De certa forma, isso torna-o bastante responsável [como criança]. Os problemas deles eram os nossos problemas: 'Não temos dinheiro, não sabemos o que fazer, vamos ter de vender isto, vamos ter de ir para ali.' Ou naqueles momentos explosivos, quando é demais, ela dizia: 'Porque é que temos tantos filhos?' mesmo à nossa frente." Ao mesmo tempo, Ralph era engraçado sobre como o caos o transformou num maníaco por arrumação — virar frascos para que os rótulos fiquem virados para fora, preocupar-se com migalhas, derrames, toalhas de chá húmidas; como uma cama por fazer ou um chão coberto de roupa o fazia repetir "Aceita!" Neste momento, Joseph está a escovar pelos brancos de cão do seu colo, dizendo sobre Noa, "O pelo dela vai para todo o lado. Sinto-me muito envergonhado."
De certa forma, ele renovou a ligação da sua mãe a Espanha quando conheceu e casou com Maria Dolores Diéguez, uma atriz e modelo, e se mudou para Maiorca para criar as suas duas filhas, de 16 e 14 anos (e Noa, claro, que tem seis anos). A família da sua esposa é da Galiza, diz ele, e há "uma magia celta ali e alguns lugares muito selvagens". Também percorreram partes dos caminhos do Caminho de Santiago com as crianças. "Antes da minha mãe falecer, ela passou um ano a caminhar por França e Espanha, e depois até Santiago onde escreveu o seu livro On Pilgrimage, então, por sorte, tem sido uma forma de me ligar silenciosamente a ela como peregrina."
A família voltou para Londres há alguns anos, em parte porque as regras do Brexit acabaram com a liberdade de circulação. Neste momento, a sua casa está cheia de trabalhos artísticos do GCSE, e a técnica de marmoreio fá-lo entrar em parafuso sobre tinta a pingar no tapete. Ele sente-se mais inglês ou europeu? "Depende do dia. A compaixão na minha casa é claramente europeia." Reúnem-se para todas as refeições, por exemplo. "Tomámos pequeno-almoço, almoço e jantar juntos todos os dias desde que as raparigas nasceram. Estamos à mesa e conversamos. Sem dispositivos." As suas filhas só usam redes sociais "quando eu permito. Eu sou o que está no controlo." Ele brinca que as pessoas costumam dizer que os dois trabalhos mais difíceis no país são Primeiro-Ministro e selecionador inglês, mas ele acrescentaria pai a essa lista. "É impossível. Estamos contra o pesadelo absoluto das empresas de tecnologia e dispositivos, e a forma como eles mexem com a química do cérebro, sequestrando os nossos filhos durante a parte mais valiosa e sensível das suas vidas — a sua infância. No caminho para aqui, estou a passear o cão, a apanhar cocó, e ao mesmo tempo a tentar gerir o tempo de ecrã enquanto sou bombardeado com mensagens: 'Podes libertar o meu telemóvel?' É tão difícil dizer não e insistir em não haver dispositivos no quarto depois de uma certa hora. Mas eu faço isso, sim, 100%."
Ele chama às redes sociais "a grande manipulação", o maior fator isolado no aumento da política extrema, incluindo Trump nos EUA e Reform no Reino Unido. "E é impulsionado por grandes empresas, por bilionários." Aqui ele desabafa sobre o ataque a crianças da idade das suas filhas. Empresas de cosméticos visam raparigas jovens em plataformas como o Instagram, "porque crianças de apenas 10 anos estão a tentar comprar produtos de beleza que as fazem parecer muito jovens… É loucura. Como pai, não está apenas contra alguém a influenciar o seu filho. Está contra a equipa de cientistas do Zuckerberg. Então, como é que vai ganhar? Não vai. E é uma luta diária, um evento diário, e é exaustivo, e precisamos de ajuda."
A falta de regulamentação adequada sobre os vaporizadores também o deixa pasmo. No início desta semana, ele estava com o seu amigo, o hipnoterapeuta Max Kirsten, cujas salas de tratamento estão cheias de grandes contentores de plástico de vaporizadores que os pacientes entregaram durante o tratamento. Dá para ver como o marketing evoluiu, diz ele, começando com os primeiros vaporizadores pretos elegantes como os Juuls, que pareciam peças de computador. Gradualmente, mudaram para cores de "lápis de cera", sabores de gelo de ananás ou mirtilo, e assim por diante. "Dá para ver o que estas empresas estão a dizer: 'Vamos visar as crianças, viciá-las o mais cedo possível.' E eu estou furioso com isso. Odeio. É aqui que um governo [deveria intervir]."
Ele dá exemplos de questões que causam um enorme alvoroço na Grã-Bretanha, como ajoelhar-se no desporto (que ele apoia). Se vão fazer alarido, porque não sobre isto? "Vamos bloquear a porcaria das redes sociais. Vamos impedir as empresas de visar crianças. Mentes jovens e frágeis. Não vacilem. Onde está o governo? Porque é que não estão a introduzir leis fortes contra estas empresas? Levanta-te, Keir, esta é a geração dos teus filhos."
Ele faz uma pausa e olha para as suas mãos, elegantemente cruzadas sobre a mesa. "Desculpa. Isto só me enlouquece. Posso ser calado sobre algumas coisas, mas serei muito barulhento sobre outras."
Como ele não é fumador, pergunto para que estava a fazer hipnoterapia. Ele faz "hm", os olhos a desviarem-se para a janela por um momento, depois diz que queria apoiar o seu amigo mas não tinha a certeza do que tratar. "Eu disse: 'Sabes que mais, Max? Eu como demasiado rápido, e acho que vem de crescer à volta de uma mesa com tantas crianças, e da ideia de que se não me meter, vai tudo desaparecer.' E geralmente desaparecia", acrescenta, "porque havia mãos maiores. Se querias repetir, tinhas de ser rápido. Então eu disse: 'Max, faz-me NLP, reprograma o meu mau hábito de simplesmente inalar comida demasiado rápido.'" Ele é muito magro — resultou? "Digamos apenas que ainda como muito rápido. Mas em defesa do Max, só fiz uma sessão."
[Imagem: Gwyneth Paltrow em Shakespeare Apaixonado, 1998. Foto: Universal/Sportsphoto/Allstar]
Tal como Ralph, Joseph Fiennes foi para a escola de arte antes de decidir ser ator, e aceitou uma vaga na Guildhall School of Drama em Londres. A partir daí, treinou no Young Vic e fez duas temporadas com a Royal Shakespeare Company. Curiosamente, ele tinha feito uma audição para um papel pequeno quando Shakespeare Apaixonado foi inicialmente escalado com Julia Roberts e Daniel Day-Lewis como protagonistas. Essa produção desmoronou. O realizador John Madden entrou, juntamente com o dramaturgo Tom Stoppard, que fez a sua magia no guião. Entretanto, Fiennes tinha feito dois filmes e uma produção no West End, e estava a trabalhar no teatro The Pit no Barbican de Londres quando foi abordado novamente para fazer uma audição — desta vez para o papel principal. Foi stressante? "Estás a gozar? Foi extremamente nervoso. De repente estou em Nova Iorque. Quer dizer, nada a perder, sem expectativas, apenas a dar o meu melhor numa leitura de química com a Gwyneth. Isso por si só já foi uma vitória. E depois receber a notícia, estava nas nuvens. Pensei: 'OK, pesquisa.' O meu processo! Vou começar com os livros." Ele estava na livraria John Sandoe, a um passo de onde estamos agora, "a tentar comprar todos estes livros que não podia pagar, sobre Shakespeare e a sua identidade, se ele era o Conde de Oxford ou Francis Bacon ou o que fosse. Queria corresponder." Ele ri-se. "E literalmente, por cima da pilha de livros que estava a ver, vi o Tom Stoppard. Olhei duas vezes. Fiquei tipo, meu Deus, uau. Atrevo-me a criar coragem? Eu tinha apenas 20 e poucos anos. Então fui ter com ele e disse: 'Hum, olá Sr. Stoppard. Acabei de receber uma oferta para um papel num filme que está a escrever ou escreveu, hum, Shakespeare Apaixonado?' E ele disse: 'Sim! Bem. Joe. Porque não vens tomar chá? O que estás a fazer agora mesmo?'" "Er, nada. Oh meu Deus." "Porque não vens a minha casa? Podemos pensar e conversar na minha biblioteca." "Então fui a casa dele, que pensei que seria vitoriana com uma biblioteca de painéis de madeira, livros encadernados em couro — algo saído de um cenário de filme. E era o oposto. Uma espécie de moderno dos anos 80 em Chelsea Wharf." Fiennes lembra-se de Stoppard fumar em cadeia, nunca acabar um cigarro antes de o apagar. "Ele tinha uma presença tão maravilhosa, carismática e relaxante", diz ele sobre o escritor, que morreu em novembro passado. "E um intelecto feroz, uma brincadeira sabedora. Ele deixou-me com este pequeno conhecimento: 'Joe, esquece estes livros. Haverá um académico brilhante que anulará outro académico brilhante e isso continuará até estares num buraco sem fundo. Põe isso de lado. O melhor caminho para a verdade? Fantasia.'"
Depois de Shakespeare Apaixonado, Fiennes parecia ter o mundo aos seus pés. Era um jovem ator brilhante, inteligente, ardente, que conseguia lidar com o humor mordaz. Harvey Weinstein, agora a cumprir uma sentença de 23 anos por crimes sexuais (dos quais Fiennes não tinha conhecimento na altura), mas cuja empresa Miramax fez o filme, ofereceu-lhe um contrato de cinco filmes (semelhante ao que Matt Damon assinou depois de Good Will Hunting, que o levou a O Talentoso Sr. Ripley e Dogma). Então o que aconteceu? Durante anos, Fiennes evitou a pergunta com respostas vagas sobre o teatro ser o seu primeiro amor. Sim, fez bons filmes como Inimigo às Portas, O Mercador de Veneza e Hércules, mas ninguém percebia porque colocava principalmente o seu talento em filmes independentes como Leo, Luther e The Escapist, bem como no teatro.
Em 2023, Fiennes finalmente descreveu pelo menos parte do que aconteceu quando foi convocado para encontrar Weinstein no seu quarto de hotel, com o contrato e a caneta, presumimos, na mesa à sua frente. Weinstein, disse ele, disse-lhe que estava no comando da sua carreira agora, que tinha de assinar o contrato ou não trabalharia mais em Hollywood. "A forma como ele explicou foi um choque", disse Fiennes. Ele olhou para Weinstein, ciente de que Fiennes diz calmamente: "Imagina ser atingido com este tipo de ódio enquanto estás a dar o teu melhor. Tens apenas 18 anos, enfrentando enormes expectativas e racismo. Claro que queres que os teus políticos te apoiem.
"Está tudo muito bem para Theresa May vir a público dizer como é adorável que Gareth esteja a ir tão bem com os rapazes quando tudo está a correr bem. Mas vamos olhar para além dos bons momentos. Vamos falar sobre como funciona realmente — as pressões psicológicas sobre atletas de elite a representar o seu país. Se és um jogador de segunda geração de outra parte do mundo e és questionado sobre a tua raça e abusado por causa disso, como é que te sentes apaixonado por te identificares com a bandeira? Precisas de apoio de todos — não apenas dos fãs, outros jogadores e treinadores, mas também do governo. Então sim, essa é a minha resposta."
Dear England chega ainda este mês ao BBC iPlayer e BBC One.
Perguntas Frequentes
Aqui está uma lista de FAQs baseadas nos comentários de Joseph Fiennes sobre parentalidade, política e proibição de crianças nas redes sociais, enquadradas na sua citação "Levanta-te, Keir, esta é a geração dos teus filhos"
Perguntas de Nível Iniciante
1 O que disse Joseph Fiennes sobre proibir crianças das redes sociais?
Resposta Ele apoia fortemente a proibição de crianças com menos de 16 anos nas redes sociais, chamando-lhe uma emergência de saúde pública e instando o governo a agir agora.
2 Quem é Keir na sua citação "Levanta-te, Keir, esta é a geração dos teus filhos"?
Resposta Ele está a referir-se ao Primeiro-Ministro do Reino Unido, Keir Starmer, dizendo-lhe para assumir a responsabilidade de proteger a próxima geração dos danos das redes sociais.
3 Porque é que Fiennes acha que as redes sociais são más para as crianças?
Resposta Ele diz que prejudicam a sua saúde mental, sono, autoestima e habilidades sociais reais, e que as expõem a bullying, aliciamento e algoritmos viciantes.
4 O que significa "esta é a geração dos teus filhos"?
Resposta Significa que as decisões que os políticos tomam hoje afetarão diretamente os seus próprios filhos e todos os jovens que estão a crescer agora, por isso devem agir urgentemente.
5 Joseph Fiennes é pai?
Resposta Sim, ele tem filhos e frequentemente fala por experiência pessoal sobre os desafios de criar filhos na era digital.
Perguntas de Nível Intermédio
6 Fiennes sugeriu uma proibição total ou apenas limites?
Resposta Ele pediu uma proibição total das redes sociais para crianças com menos de 16 anos, semelhante a propostas no Reino Unido e na Austrália, não apenas limites de tempo ou controlos parentais.
7 Que exemplos deu de redes sociais a prejudicar crianças?
Resposta Mencionou ansiedade, depressão, problemas de imagem corporal, cyberbullying e crianças expostas a conteúdo prejudicial como automutilação ou material extremista.
8 Como é que ele liga a parentalidade à política?
Resposta Argumenta que os pais não podem lutar sozinhos contra as grandes empresas tecnológicas; os governos devem intervir com leis porque as empresas de redes sociais priorizam o lucro em detrimento da segurança das crianças.
9 O que diz Fiennes sobre tempo de ecrã versus tempo real?
Resposta Ele encoraja os pais a substituir o tempo de ecrã por brincadeiras ao ar livre, conversas familiares e passatempos, dizendo que as conexões do mundo real são vitais para o desenvolvimento.
