I början av The Roses ber en terapeut ett par att lista vad de älskar med varandra. Det är en kamp. "Han har armar" är ungefär det bästa de kan prestera. Skådespelarna som spelar dem är dock långt mindre reserverade. Innan jag ens hinner fråga delar de redan höjdpunkter. "Jag älskar ditt hår", säger Olivia Colman till Benedict Cumberbatch. "Kort på sidorna! Fantastiskt!" Det är första gången på åratal som de jobbar ihop. De småpratar om skollov och trädgårdsarbete. Hon bryr sig om hans urledda axel; han ger henne komplimanger för hennes kostym.
Okej, nog med sentimentalt. Vad ogillar de med varandra?
"Knepigt", säger Cumberbatch eftertänksamt. "Jag hatar hur..."
Colman stönar. "Åh Gud, han kommer att säga 'jag hatar, men på ett snällt sätt.'"
"Faaan", säger han. "Jag hatar hur hon alltid är fem steg före mig. Jag hatar hur förutsägbar jag är runt Olivia, och jag hatar hur sur och hemsk jag känner mig bredvid hennes gränslösa glädje."
Han tillägger att han länge varit hennes "stolta vän" – han hoppade till och med ur sängen i pyjamas för att fira med henne när Yorgos Lanthimos The Favourite tog stort vid Bafta. Hennes intuition, säger han, är "exceptionell. Allt finns där, inte övertänkt – en väldigt rå talang."
"Det är en av sakerna jag älskar med Ben", instämmer Colman.
"För att jag pratar tungt?" frågar han.
"Det betyder att jag kan dricka en kopp te. Kanske göra några mejl. Men också, jag vill hålla din hand och säga: 'Var inte så hård mot dig själv.'" Hon klappar honom. "För det är du."
"Ja", nickar han, lite generad. "Det gör jag verkligen."
"Men du är fantastisk. Riktigt bra och underbar. Jag önskar att du bara kunde säga: 'Jag är jättebra!' Jag ska anmäla dig till en workshop. Nej! Vi ska gå på vandringssemester tillsammans! Jag ska hålla din hand hela tiden, och du kommer att bli så lycklig." Hon släpper ut ett vilt skratt.
Han hakar på: "Jag kommer att gå av en klippa för jag kommer inte att vara rädd för döden längre."
"Vi ska inte gå någonstans med kullar eller klippor", säger Colman. "Vi kommer bara tillbaka till mitt hus varje kväll för massor av pasta. Vi ska ta långa rundvandringar. Man kan inte gå vilse om man alltid svänger vänster."
Han skrattar; hon strålar. "När Bens ansikte lyser upp, skakar hela hans kropp. Det är verkligen glädjefyllt att jobba med honom. Åh, det här blir för sött, eller hur?" Dörren öppnas, och något grönt och intensivt i ett glas bärs in. "Åh fan, här kommer min pretentiösa matcha", säger Cumberbatch skamset.
"Vilken färg har ditt kiss efter det?" frågar Colman.
Han flinar. "Jag ska visa dig."
The Roses är mindre bitter än sitt källmaterial: Warren Adlers roman från 1981 The War of the Roses och Danny DeVitos filmatisering från 1989 med Michael Douglas och Kathleen Turner. Borta är nära-våldtäkten, nästan-mordet, och scenen där Douglas advokat kissar på fisken som Turners blivande cateringkock har förberett för en provsmakning.
I filmen från 2025 är hennes karaktär nu en kock, och hans är en arkitekt. Paret flyttar från London till Kalifornien med sina unga tvillingar. Hennes karriär tar fart medan hans rasar. Hon är på tidningsomslag; han hanterar hårlöss.
Ändå försämras deras förhållande bara så långt: Ivy och Theo vill på sätt och vis stanna ihop. Men om de inte kan, vill de båda definitivt behålla ensam äganderätt till den stiliga strandvillan han designade och hon betalade för.
Manusförfattaren Tony McNamara, en australiensare mest känd för sitt arbete med Yorgos Lanthimos (inklusive The Favourite), anser att kapitalismen är det verkliga problemet. "Det har blivit en del av äktenskapet", sa han tidigare samma morgon. "Båda parter måste jobba. På 60- och 70-talet kanske vi var mindre känslomässigt artikulerade, men det är svårare idag på grund av förväntningen att man måste hitta uppfyllelse i sin karriär." Han säger att det är "löjligt" att försöka balansera viljan att vara speciell och unik med ansvaren för en partner, barn och ett bolån. Theo kanaliserar sin egen omintetgjorda ambition till sina barn, och pressar dem att bli atletiska underbarn. McNamara noterar: "Det är verkligen svårt för män eftersom de är uppfostrade att definiera sig själva genom egodriven framgång. När det tas ifrån dem gör de ofta sina barn till måttet på sin framgång."
Ivy njuter av sin egen framgång men börjar avundas Theos nära band med deras tvillingar. McNamara tillägger: "När hon hade möjligheten var hennes ego lika stort som hans, och hon kunde inte balansera det heller."
Man skulle kunna tolka The Roses på ett starkt traditionalistiskt sätt – som en varningsberättelse om farorna med att byta könsroller, eller till och med om framstegets fallgropar.
När jag delar dessa teorier med Colman svarar hon: "Sakta i backarna, Tony. På 60- och 70-talet uppmuntrades kvinnor inte riktigt att..." Hon pausar, och övergår sedan till en varm australiensisk accent: "Åh ja! Jag menade inte det... Jag kommer att hamna i så mycket trubbel."
Cumberbatch erbjuder ett försvar: "Titta, det fanns en idealism på 60-talet, de tidiga rörelserna av jämställdhet..." Colman kontrar: "Kvinnor har alltid tänkt på jämställdhet." Cumberbatch fortsätter: "Men sedan kom öppna förhållanden och skiftande könsroller. Jag tror att vi är i en era där vi försöker få allt."
Colman håller bestämt med: "Vad jag gillar med detta är att det inte handlar om könen – det handlar om roller hemma. Det skulle kunna vara ett samkönat par." Hon pausar, och tillägger: "Ärligt talat, allt kunde ha lösts med en barnskötare."
Cumberbatch lyser upp: "Jag tänkte det också vid ett tillfälle. Även om de hatar varandra finns det inget förtroendeproblem – de är inte otrogna. Barnskötaren kunde ha lekt med den dynamiken." Colman utbrister upphetsat: "Du kunde ha haft en flört med en barnskötare! Eller jag kunde. Fan!" Cumberbatch svarar med en antydan till grimas: "Missad chans."
Jay Roach, regissören för The Roses, har det lugna leendet och öppna blicken hos en parterapeut – ett yrke han en gång övervägde om hans filmer (som Meet the Parents och Austin Powers) inte hade tagit fart. "Jag tar på mig projekt för att bearbeta mina egna problem", säger han. "Jag är fascinerad av vad som får ett förhållande att fungera eller vad som fördömer det."
The Roses reflekterar också hans intresse för det speciella förhållandet mellan USA och Storbritannien. "Jag har alltid haft en mindervärdeskomplex", erkänner han, "särskilt runt brittiska människor. De är så mycket kvickare och mer artikulerade. Olivia och Benedict är komiskt mörka och förolämpande, även utanför kameran."
I filmen kontrasterar Ivy och Theos skarpa, spröda snack mot deras amerikanska vänners raka, ibland spektakulära uppriktighet, spelade av Andy Samberg och Kate McKinnon, och Jamie Demetriou och Zoë Chao. Roach förklarar: "När Ivy och Theo är hårda mot varandra är det nästan deras kärleksspråk. När amerikaner försöker sig på det, är de bara dåliga på det."
Både Cumberbatch och Colman är populära i USA och ses som kvintessensiellt brittiska – en uppfattning som förstärktes av Colmans Oscartacknivning för Bästa kvinnliga huvudroll. ("Briljant!" säger Cumberbatch och tar upp det oprovocerat. "Som Olivia gånger elva.")
Cumberbatch verkar mer förtjust i USA än Colman. "Du behöver inte hålla dig till din fil där borta", säger han. "Du kan fortsätta utvecklas." Han reflekterar över hur historien ofta skildrar britter som förfinade och amerikaner som bångstyriga – en stereotyp som filmen subtilt utmanar.
Han ifrågasätter också filmens implikation att amerikaner inte greppar subtilitet eller nyans i kommunikation. Det är ironiskt. "Det spelar in i den clichén: britter säger saker till varandra som faktiskt är ganska grymma, kalla och skarpa – och amerikaner tycker bara det är roligt. Men kanske har det förändrats. Titta på hela roasting-trenden..."
"De har tagit det alldeles för långt", säger Colman. "Brutalt grymt. Inte kvickt alls."
Dämpar de sina svordomar utanför England? "Åh, jag blir ännu värre", säger Colman. "Första gången jag var i Amerika sa mitt team nervöst till mig: 'Vi vet att du gillar c-ordet, men vi kan inte använda det här.' Sedan, under en intervju med LA Times, blev jag tillfrågad om David Tennant och jag sa: 'Åh, total cunt!' Man kunde se hur allas ansikten blev bleka. Det var för att jag hade blivit tillsagd att inte."
"Det är den där rebelliska skolbarnsgrejen, eller hur?" säger Cumberbatch.
"Ja", svarar hon. "Alla vill säga 'cunt.' Det är ett jättebra ord."
Även Colman har sina gränser, dock. För några år sedan badade hon sin tågintresserade unge son och stavade ord till honom med skum bokstäver på kaklet. Han bad om "Tjocke kontrollören", från Thomas och vännerna. Hon hade kommit så långt som "fat c-" när hennes man kom in och såg förfärad ut. "Idiot! Jag tänkte inte skriva 'fat cunt' på badkaret!"
De två glider iväg på ett sidospår, och ravar om Brio-tåg (Colman: "Bron!"; Cumberbatch: "Så tillfredsställande!") och jämför anteckningar om barnböcker som verkar mindre lockande när man är förälder.
"Jag tog en snabb titt på Mr. Men-böckerna", säger Cumberbatch. "Och herregud – Herr Pratmakare blir i princip munkavlad och utskrattad av brevbäraren. Kan du tänka dig att lära ett barn att det är okej? Bara tysta någon med en mask."
"Och Herr Näsvis!" tillägger Colman. "Man ska inte vara näsvis, men de skadar honom på sätt och vis."
"Många samtyckesproblem med Herr Killa också."
Colman tycker att serien borde användas som läromedel. "Alla får en röd flagga att vifta med när de upptäcker olämpligt beteende."
Både Colman och Cumberbatch är i ökändt lyckliga äktenskap. Hon har varit tillsammans med författaren Ed Sinclair sedan universitetet, och de har tre barn, precis som Cumberbatch och hans fru, teaterregissören Sophie Hunter. Tror de att vi romantiserar kärlek?
"Av sin egen natur, ja", säger Cumberbatch. "Och jag tycker det är okej."
"Jag älskar kärlek", säger Colman muntert. "Jag gillar att romantisera det. Jag tycker det är toppen."
Cumberbatch lutar sig tillbaka. Det finns lite av ett mönster här: hon säger något ljust och koncist, och han reflekterar över det mer djupt, och utforskar den andra sidan.
"Klassiska idéer har gett oss denna romantiska ideal av kärlek", säger han, "som är omöjlig att leva upp till. De två sakerna kämpar mot varandra: det är underbart att bli kär, men så småningom kommer en av er att vara utmattad och ta ut soporna."
"Och sedan turas ni om", säger Colman bestämt, "och kliver in för att hjälpa till."
"Men det är just det. Det måste finnas något verkligt bortom idealismen i löften." Han talar ömt om sitt bröllop. "Det är en så kraftfull sak att uttrycka kärlek och få den reflekterad tillbaka av vänner och familj. Men för att hitta något bortom det intensiva ögonblicket måste man tänka djupare än bara firandet av kärlek."
"Tre matcha till!" säger Colman, imponerad.
I filmen säger Theo att han känner "stora vågor av svindlande hat" för sin fru. Är det oförenligt med kärlek? Cumberbatch tar en stund. "Wow, det här känns som en trojansk häst in i våra privatliv. När man lever nära någon upplever man alla livets extremer. Det är verkligen vad kärlek är: att ta sig igenom dem tillsammans."
Vanliga frågor
Naturligtvis. Här är en lista över vanliga frågor baserade på citatet från Benedict Cumberbatch och Olivia Colman.
Allmän förståelse
F: Vad handlar det ursprungliga citatet om äktenskap från Benedict Cumberbatch och Olivia Colman om?
S: Det fullständiga citatet är: "Kärlek är underbart. Men sedan kommer en av er att vara utmattad och ta ut soporna." De diskuterade verkligheten i långvariga förhållanden.
F: Vad betyder citatet "en av er kommer att vara utmattad och ta ut soporna" egentligen?
S: Det betyder att ett framgångsrikt äktenskap inte bara handlar om stora romantiska gestalter. Det byggs på de små, ofta oglamorösa, dagliga handlingarna av stöd, särskilt när man är trött eller inte känner för det.
F: Är detta en pessimistisk syn på äktenskap?
S: Inte alls. Det är en realistisk och hoppfull syn. Det föreslår att sann styrka kommer från att stödja varandra genom de vardagliga och svåra tiderna, inte bara att njuta av de enkla.
Djupare betydelse och tillämpning
F: Hur relaterar "att ta ut soporna" till att få ett äktenskap att fungera?<
