All’inizio di The Roses, un consulente chiede a una coppia di elencare ciò che ama dell’altro. È una fatica. “Ha le braccia” è il massimo che riescono a dire. Gli attori che li interpretano, però, sono molto meno trattenuti. Ancora prima che io glielo chieda, stanno già condividendo i momenti salienti. “Adoro i tuoi capelli”, dice Olivia Colman a Benedict Cumberbatch. “Corti ai lati! Fantastico!” È la prima volta che lavorano insieme dopo anni. Chiacchierano delle vacanze scolastiche e del giardinaggio. Lei si preoccupa per la sua spalla lussata; lui fa i complimenti per il suo completo.
Basta, basta sentimentalismo. Cosa non sopportano l’uno dell’altra?
“Difficile”, dice Cumberbatch pensieroso. “Odio come…”
La Colman geme. “Oddio, sta per dire ‘odio, ma in senso buono’.”
“Caaazzo”, dice lui. “Odio come sia sempre cinque passi avanti a me. Odio quanto sia prevedibile con Olivia, e odio quanto mi senta scontroso e terribile accanto alla sua gioia sconfinata.”
Aggiunge di essere suo “amico orgoglioso” da molto tempo – è persino saltato giù dal letto in pigiama per festeggiare con lei quando La favorita di Yorgos Lanthimos ha trionfato ai Bafta. La sua intuizione, dice, è “straordinaria. È tutto lì, non forzata – un talento molto grezzo.”
“Questa è una delle cose che amo di Ben”, interviene la Colman.
“Perché faccio io il lavoro pesante?” chiede lui.
“Vuol dire che io posso bere una tazza di tè. Forse leggere qualche email. Ma anche, voglio prenderti la mano e dirti: ‘Non essere così duro con te stesso’.” Lo dà una pacca. “Perché lo sei.”
“Sì”, annuisce lui, un po’ imbarazzato. “Lo faccio davvero.”
“Ma tu sei fantastico. Davvero bravo e meraviglioso. Vorrei che potessi semplicemente dire: ‘Sono grande!’ Ti iscrivo a un workshop. No! Andiamo in vacanza a fare trekking insieme! Ti terrò la mano per tutto il tempo, e finirai per essere così felice.” Si lascia sfuggire una risata fragorosa.
Lui si unisce: “Mi butterò da una scogliera perché non avrò più paura della morte.”
“Non andremo da nessuna parte con colline o scogliere”, dice la Colman. “Torniamo semplicemente a casa mia ogni sera per un sacco di pasta. Faremo grandi percorsi ad anello. Non puoi perderti se giri sempre a sinistra.”
Lui ride; lei raggiante. “Quando il viso di Ben si illumina, tutto il suo corpo trema. È davvero gioioso lavorare con lui. Oh, sta diventando troppo dolce, vero?” La porta si apre e viene portato dentro qualcosa di verde e intenso in un bicchiere. “Oh cazzo, ecco il mio matcha pretenzioso”, dice Cumberbatch con imbarazzo.
“Di che colore diventa la tua pipì dopo quello?” chiede la Colman.
Lui sogghigna. “Te lo mostro.”
The Roses è meno amaro del materiale originale: il romanzo del 1981 La guerra dei Roses di Warren Adler e l’adattamento cinematografico del 1989 di Danny DeVito con Michael Douglas e Kathleen Turner. Spariti sono la quasi-stupro, il quasi-omicidio e la scena in cui l’avvocato di Douglas urina sul pesce che la aspirante caterer della Turner ha preparato per una degustazione.
Nel film del 2025, il suo personaggio è ora uno chef e il suo un architetto. La coppia si trasferisce da Londra alla California con i loro gemelli piccoli. La sua carriera decolla mentre la sua crolla. Lei è sulle copertine delle riviste; lui ha a che fare con i pidocchi.
Tuttavia, la loro relazione si deteriora solo fino a un certo punto: Ivy e Theo in un certo senso vogliono restare insieme. Ma se non possono, ognuno vuole decisamente mantenere la piena proprietà della villa stilosa sulla spiaggia che lui ha progettato e lei ha pagato.
Lo sceneggiatore Tony McNamara, un australiano noto soprattutto per il suo lavoro con Yorgos Lanthimos (incluso La favorita), crede che il capitalismo sia il vero problema. “È diventato parte del matrimonio”, ha detto quella mattina. “Entrambi i partner devono lavorare. Negli anni ’60 e ’70, forse eravamo meno emotivamente articolati, ma oggi è più difficile a causa dell’aspettativa di dover trovare realizzazione nella propria carriera.” Dice che è “ridicolo” cercare di bilanciare il desiderio di essere speciali e unici con le responsabilità di un partner, dei figli e di un mutuo. Theo canalizza la sua ambizione frustrata nei figli, spingendoli a diventare prodigi atletici. McNamara nota: “È molto difficile per gli uomini perché sono cresciuti per definirsi attraverso un successo guidato dall’ego. Quando questo viene tolto, spesso fanno dei figli la misura del loro successo.”
Ivy gode del suo successo ma inizia a invidiare il legame stretto di Theo con i gemelli. McNamara aggiunge: “Quando ha avuto l’opportunità, il suo ego era grande quanto il suo, e nemmeno lei riusciva a bilanciarlo.”
Si potrebbe interpretare The Roses in modo starkamente tradizionalista – come una storia cautelare sui pericoli dello scambio dei ruoli di genere, o persino sulle insidie del progresso stesso.
Quando condivido queste teorie con la Colman, lei risponde: “Piano, Tony. Negli anni ’60 e ’70, alle donne non veniva davvero incoraggiato di…” Fa una pausa, poi scivola in un caldo accento australiano: “Oh sì! Non intendevo quello… Mi metterò in un sacco di guai.”
Cumberbatch offre una difesa: “Guarda, c’era un idealismo negli anni ’60, i primi fermenti di uguaglianza…” La Colman ribatte: “Le donne hanno sempre pensato all’uguaglianza.” Cumberbatch continua: “Ma poi sono arrivate le relazioni aperte e i ruoli di genere in cambiamento. Penso che siamo in un’era in cui cerchiamo di avere tutto.”
La Colman concorda fermamente: “Quello che mi piace di questo è che non riguarda i generi – riguarda i ruoli in casa. Potrebbe essere una coppia dello stesso sesso.” Fa una pausa, poi aggiunge: “Onestamente, tutto si sarebbe potuto risolvere con una tata.”
Cumberbatch si illumina: “L’ho pensato anche io a un certo punto. Anche se si odiano, non c’è un problema di fiducia – non sono infedeli. La tata avrebbe potuto giocare con quella dinamica.” La Colman esclama eccitata: “Avresti potuto avere una storia con una tata! O io. Dannazione!” Cumberbatch risponde con un accenno di smorfia: “Opportunità mancata.”
Jay Roach, il regista di The Roses, ha il sorriso calmo e lo sguardo aperto di un terapista di coppia – una carriera che aveva considerato se i suoi film (come Meet the Parents e Austin Powers) non avessero decollato. “Intraprendo progetti per elaborare le mie questioni personali”, dice. “Sono affascinato da ciò che fa funzionare una relazione o da ciò che la condanna.”
The Roses riflette anche il suo interesse per la special relationship tra Stati Uniti e Regno Unito. “Ho sempre avuto un complesso di inferiorità”, ammette, “specialmente con gli inglesi. Sono molto più spiritosi e articolati. Olivia e Benedict sono oscuramente esilaranti e insultanti, anche fuori campo.”
Nel film, le battute taglienti e fragili di Ivy e Theo contrastano con la franchezza schietta, a volte spettacolare, dei loro amici americani, interpretati da Andy Samberg e Kate McKinnon, e Jamie Demetriou e Zoë Chao. Roach spiega: “Quando Ivy e Theo sono duri l’uno con l’altra, è quasi il loro linguaggio dell’amore. Quando ci provano gli americani, sono semplicemente negati.”
Sia Cumberbatch che Colman sono popolari negli Stati Uniti e sono visti come quintessenzialmente britannici – una percezione rafforzata dal discorso di accettazione dell’Oscar come Migliore Attrice della Colman. (“Brillante!” dice Cumberbatch, menzionandolo senza che gli venga chiesto. “Come Olivia per undici.”)
Cumberbatch sembra più innamorato degli Stati Uniti della Colman. “Lì non devi restare nella tua corsia”, dice. “Puoi continuare a evolverti.” Riflette su come la storia spesso dipinga i britannici come raffinati e gli americani come bruti – uno stereotipo che il film sfida sottilmente.
Mette anche in discussione l’implicazione del film che gli americani non colgono la sottigliezza o la nuance nella comunicazione. È ironico. “Gioca su quel cliché: i britannici si dicono cose in realtà piuttosto crudeli, fredde e taglienti – e gli americani lo trovano semplicemente divertente. Ma forse è cambiato. Guarda tutta la tendenza del roasting…”
“L’hanno portata troppo oltre”, dice la Colman. “Brutalmente crudele. Per niente spiritoso.”
Moderano le loro bestemmie fuori dall’Inghilterra? “Oh, peggioro ancora”, dice la Colman. “La prima volta che sono stata in America, il mio team mi ha detto nervosamente: ‘Sappiamo che ti piace la parola con la c, ma qui non possiamo usarla’. Poi, durante un’intervista con il LA Times, mi hanno chiesto di David Tennant e ho detto: ‘Oh, un coglione totale!’ Si potevano vedere tutte le facce impallidire. È perché mi era stato detto di non farlo.”
“È quella cosa da scolaro ribelle, vero?” dice Cumberbatch.
“Sì”, risponde. “Tutti vogliono dire ‘coglione’. È una parola fantastica.”
Anche la Colman ha i suoi limiti, però. Qualche anno fa, stava facendo il bagno al suo giovane figlio appassionato di treni e compitava parole per lui con lettere di schiuma sulle piastrelle. Lui ha chiesto “Fat Controller”, da Thomas the Tank Engine. Era arrivata fino a “fat c-” quando suo marito è entrato, con un’espressione terrorizzata. “Idiota! Non stavo per scrivere ‘fat cunt’ sulla vasca!”
I due deviano su una tangente, decantando i treni Brio (Colman: “I ponti!”; Cumberbatch: “Così soddisfacente!”) e confrontando opinioni sui libri per bambini che sembrano meno attraenti una volta genitori.
“Ho dato una rapida occhiata ai libri dei Mr. Men”, dice Cumberbatch. “E oh mio Dio – Mr. Chatterbox praticamente viene imbavagliato e deriso dal postino. Riesci a immaginare di insegnare a un bambino che va bene? Semplicemente zittire qualcuno con una maschera.”
“E Mr. Nosey!” aggiunge la Colman. “Non dovresti essere ficcanaso, ma in un certo senso lo feriscono.”
“Anche molti problemi di consenso con Mr. Tickle.”
La Colman pensa che la serie dovrebbe essere riproposta come strumento didattico. “Tutti ottengono una bandiera rossa da sventolare quando individuano un comportamento inappropriato.”
Sia la Colman che Cumberbatch sono in matrimoni notoriamente felici. Lei è con lo scrittore Ed Sinclair dall’università e hanno tre figli, come Cumberbatch e sua moglie, la regista teatrale Sophie Hunter. Pensano che romanticizziamo l’amore?
“Per sua stessa natura, sì”, dice Cumberbatch. “E penso che vada bene.”
“Amo l’amore”, dice la Colman allegramente. “Mi piace romanticizzarlo. Penso sia fantastico.”
Cumberbatch si appoggia allo schienale. C’è un po’ uno schema qui: lei dice qualcosa di brillante e conciso, e lui ci riflette più profondamente, esplorando l’altro lato.
“Le idee classiche ci hanno dato questo ideale romantico dell’amore”, dice, “a cui è impossibile adeguarsi. Queste due cose lottano l’una contro l’altra: è meraviglioso innamorarsi, ma alla fine uno di voi sarà esausto e porterà fuori la spazzatura.”
“E poi fate a turno”, dice la Colman sbrigativamente, “e vi date una mano.”
“Ma è proprio questo. Deve esserci qualcosa di reale oltre l’idealismo dei voti.” Parla con affetto del suo matrimonio. “È una cosa così potente esprimere amore e averlo riflesso dagli amici e dalla famiglia. Ma per trovare qualcosa oltre quel momento intenso, devi pensare più profondamente della sola celebrazione dell’amore.”
“Altri tre matcha!” dice la Colman, colpita.
Nel film, Theo dice di provare “grandi onde di odio vertiginoso” per sua moglie. È incompatibile con l’amore? Cumberbatch si prende un momento. “Wow, sembra un cavallo di Troia nelle nostre vite private. Quando vivi a stretto contatto con qualcuno, sperimenti tutti gli estremi della vita. Questo è davvero ciò che è l’amore: superarli insieme.”
Domande Frequenti
Naturalmente Ecco un elenco di FAQ basate sulla citazione di Benedict Cumberbatch e Olivia Colman
Comprensione Generale
D: Qual è la citazione originale sul matrimonio di Benedict Cumberbatch e Olivia Colman?
R: La citazione completa è: "L'amore è meraviglioso. Ma poi uno di voi sarà esausto e porterà fuori la spazzatura." Stavano discutendo della realtà delle relazioni a lungo termine.
D: Cosa significa effettivamente la citazione "uno di voi sarà esausto e porterà fuori la spazzatura"?
R: Significa che un matrimonio di successo non è fatto solo di grandi gesti romantici. Si costruisce sui piccoli, spesso poco glamour, atti quotidiani di supporto, specialmente quando sei stanco o non ne hai voglia.
D: Questa è una visione pessimista del matrimonio?
R: Affatto. È una visione realistica e piena di speranza. Suggerisce che la vera forza viene dal supportarsi a vicenda attraverso i momenti banali e difficili, non solo dal godersi quelli facili.
Significato Più Profondo e Applicazione
D: In che modo "portare fuori la spazzatura" si relaziona con il far funzionare un matrimonio?
R: Simboleggia la responsabilità condivisa e il partnership. Riguarda il fare i compiti necessari, spesso ingrati, per mantenere la vostra vita condivisa che funziona senza intoppi, mostrando che siete una squadra.
D: Qual è la differenza tra l'amore e la parte "esausta" della citazione?
R: L'amore è il sentimento e le fondamenta. La parte "esausta" è l'azione – la scelta conscia di esserci per il tuo partner e contribuire anche quando sei stanco e il sentimento dell'amore non è in primo piano.
D: Questo significa che la romanticismo scompare in un matrimonio lungo?
R: No. Significa che il romanticismo è supportato da una base di cura pratica e rispetto reciproco. Il romanticismo sta nei momenti facili, il partnership è provato in quelli difficili.
Consigli Pratici e Problemi Comuni
D: Quali sono alcuni esempi nel mondo reale di "portare fuori la spazzatura" in un matrimonio?
R: Esempi includono occuparsi della poppata notturna del bambino così il tuo partner può dormire, preparare la cena dopo una lunga giornata quando non è il tuo turno, ascoltare il tuo partner che sfoga la frustrazione per il lavoro anche quando sei stanco, o semplicemente fare una faccenda senza che ti venga chiesto.
