Podczas procesów norymberskich w latach 1945-1946 sądzono między innymi Hermanna Göringa, zastępcę Hitlera. Mniej znana jest rola amerykańskiego psychiatry Douglasa Kelley'ego, który przed procesami spędził ponad 80 godzin na przesłuchiwaniu i ocenie Göringa oraz 21 innych nazistowskich dygnitarzy. Jak szczegółowo opisano w książce Jacka El-Haia z 2013 roku „Nazi and the Psychiatrist”, Kelley był zarówno zafascynowany Göringiem, jak i zaniepokojony swoim spostrzeżeniem, że zbrodnie nazistów nie były wyjątkowe dla tej epoki czy grupy – mogły się zdarzyć wszędzie. Ta świadomość, oraz pozorna niechęć świata do wyciągnięcia z niej wniosków, ostatecznie go zrujnowały.
Scenarzysta i reżyser James Vanderbilt, który wcześniej badał obsesję na punkcie prawdy w filmie „Zodiak”, zaadaptował książkę El-Haia na swój nowy film „Norymberga”. Russell Crowe wciela się w charyzmatycznego Göringa, Rami Malek gra Kelley'ego, a Michael Shannon pojawia się jako Robert Jackson, sędzia Sądu Najwyższego, który pomógł zorganizować procesy i konfrontował się z Göringiem w sądzie.
Wypowiedź „Hitler sprawił, że znów poczuliśmy się Niemcami” jest przejmująco podobna do sentymentów słyszanych dziś. Dla Maleka rola ta pozwoliła mu ponownie zmierzyć się z ideami zła, które nurtowały go od grania Safina, zabójcy Jamesa Bonda w filmie „Nie czas umierać”. „Kiedy grałem czarnego charaktera Bonda, mówiłem sobie: 'On jest zły', ale potem zacząłem to kwestionować” – mówi. Jego empatia utrudniała mu zaakceptowanie czystego zła, a jego banalność uderzyła go, podobnie jak Kelley'ego. „Musiało to być wstrząsające dla niego, gdy zdał sobie sprawę, że może się to zdarzyć w każdej chwili, pod każdym reżimem. Widzimy, jak okrucieństwa wybuchają nagle, często dlatego, że odwracamy wzrok”.
Vanderbilt dostrzegł w tej historii dynamikę rodem z „Milczenia owiec”, gdzie Kelley zostaje wciągnięty w uwodzicielską relację z psychopatą. „Göring był zabawny, towarzyski i czarujący” – zauważa Vanderbilt. „Kochał swoją rodzinę, co czyni go jeszcze bardziej przerażającym. Nie był jak Darth Vader; pragnął władzy i był obojętny na cierpienie innych, dopóki ją utrzymywał”.
Shannon obserwował magnetyczny charyzma Crowe'a na planie: „Russell naprawdę objął urok Göringa. Sprawiał, że inni aktorzy grający nazistów czuli się jak grupa, prowadził ich w śpiewie, gdy wchodzili razem”.
Crowe był związany z projektem od 2019 roku, a Vanderbilt pracował nad nim przez pięć lat wcześniej. Przed rozpoczęciem zdjęć nagrodzony Oscarem film Jonathana Glazera „Strefa interesów” zaproponował nowe spojrzenie na narracje o Holokauście, koncentrując się na przyziemnym życiu w pobliżu Auschwitz bez bezpośredniego pokazywania horroru. Vanderbilt obejrzał go w fazie przedprodukcyjnej i podziwiał jego perspektywę. Zapytany, czy nie sprawia ona, że „Norymberga” wydaje się przestarzała, odpowiedział: „Myślę, że jest miejsce na różne podejścia”. Mówi: „Nasz film jest nieco bardziej tradycyjny. Mój przyjaciel określa pewien rodzaj filmów – a 'Strefa interesów' do nich nie należy – jako 'filmy-szpinak'. No wiesz, te, w których musisz zjeść warzywa, odrobić lekcje, wziąć lekarstwo. Pracowałem ciężko, aby 'Norymberga' nie była tak odbierana”.
Jednak Shannon uważa, że publiczność i tak powinna obejrzeć 'Norymbergę'. Stwierdza: „Powinna to być obowiązkowa pozycja. Wszyscy powinni zobaczyć ten film i zastanowić się nad tym, co się wydarzyło, ponieważ jest to bardzo aktualne w kontekście bieżących wydarzeń. Ale to także kawałek rozrywki, co jest dziwne przy tak poważnym temacie. To film w wielkim, staroświeckim sensie”.
Chwali także 'Strefę interesów', mówiąc: „Stawia ona widza w pozycji, w której musi wyobrazić sobie to, czego nie pokazano. Wtedy naprawdę go angażujesz”. Dla odmiany, podczas gdy film Glazera pokazuje bardzo mało, 'Norymberga' idzie w przeciwnym kierunku, zawierając pięciominutowy fragment z materiałów dokumentalnych z obozów koncentracyjnych, które pokazano podczas procesów.
Kręcenie sceny sądowej, w której odtwarzano te nagrania, sprawiło, że Shannon poczuł się nieswojo. „Kiedy filmowano mnie, jak to oglądam, bardzo niekomfortowo było mi z ideą 'grania'. Nie chciałem, żeby kamera była na mnie; czułem, że to trochę profanacja. Jednak rozumiem, dlaczego to jest w filmie. Zauważysz, że ja wprowadzam te nagrania, a potem nie wracają już do mnie ujęciem, co prawdopodobnie odzwierciedla, jak bardzo było mi niekomfortowo. Mogli pomyśleć: 'Nie wracajmy do Shannona; wygląda dziwnie'”.
Kiedy podzieliłem się tym z Vanderbiltem, ten roześmiał się i zaprzeczył, mówiąc: „Michael był znakomity. I nie zawsze mamy czuć się komfortowo w naszej pracy, prawda? Poprosiłem obsadę, żeby nie oglądała wcześniej nagrań z obozów, żeby ich reakcje były świeże. Użyliśmy prawdziwego projektora i mieliśmy 300 statystów w sali sądowej. Powiedziałem wszystkim, że to będzie trudny dzień, ale ważny dla opowieści. Zachowaliśmy chwilę ciszy, a potem odtworzyliśmy film. Nie chcę powiedzieć, że nie było potrzeby grania, ale na ich twarzach widać autentyczne emocje”.
Wydaje się, że reżyser niechętnie zgłębia znaczenie wypuszczenia 'Norymbergi' w świecie, gdzie idee faszystowskie stają się bardziej mainstreamowe i wybielane, a gdzie jeden z najbogatszych i najbardziej wpływowych ludzi na świecie może publicznie wykonać to, co wygląda na faszystowskie pozdrowienie, i wciąż być hojnie nagradzany.
Wiele dialogów w 'Norymberdze' przypomina nasze czasy, na przykład gdy Göring z podziwem mówi o Hitlerze, że „sprawił, że znów poczuliśmy się Niemcami”. Vanderbilt zaprzecza jakiemukolwiek celowemu nawiązaniu do niedawnego amerykańskiego sloganu politycznego, zauważając: „Napisałem tę kwestię w 2016 roku”. „Pewnie” – wskazuje. Chociaż może to być prawdą, i tak zdecydował się zachować ją w scenariuszu nawet po tym, jak ruch Maga stał się powszechny i zyskał wielu zwolenników. „Rozumiem, dlaczego ludzie chcą to łączyć z dniem dzisiejszym i nie mówię, że nie powinni. Nie unikam odpowiedzi. Po prostu wierzę, że każda znacząca dramaturgia odzwierciedla naszą obecną rzeczywistość”.
Zrozumiałe jest, że Vanderbilt nie chciałby zniechęcać zwolenników Trumpa do obejrzenia jego filmu. Malek jest jednak bardziej bezpośredni. „Wypowiedź 'Hitler sprawił, że znów poczuliśmy się Niemcami' jest przejmująca w swojej prostocie” – mówi. „I mocno przypomina frazę, którą słyszymy dziś, a kończy się tym samym słowem”. Celowo unika powtórzenia sloganu Maga, do którego nawiązuje, dodając: „Ale myślę, że każdy, kto czyta twoją gazetę, będzie dokładnie wiedział, o co mi chodzi”.
Shannon idzie o krok dalej. Zapytany, czy poświęcanie Göringowi tak dużej ilości czasu ekranowego jest ryzykowne, odpowiada poważnie: „Niebezpieczeństwo nie tkwi tylko w tym filmie – jest wszędzie wokół nas. Ciągnie nas do tego rodzaju charyzmy i to może być naszą zgubą. Wolelibyśmy rozrywkę niż bycie dobrze rządzonym. To naprawdę tragiczne”.
Opisuje życie w dzisiejszych Stanach Zjednoczonych jako „koszmar. Ameryka jest teraz koszmarem. Kraj jest chory psychicznie i potrzebuje pomocy. Jest równa mieszanka grandilokwencji i nienawiści do siebie, i z każdym dniem jest gorzej. Nigdy w życiu nie widziałem takiej dysfunkcyjności. To naprawdę żenujące”.
Pod koniec filmu Kelley jest krytykowany za krytykowanie USA podczas promocji swojej książki o nazistach. Promotorzy 'Norymbergi' mogliby być zaniepokojeni komentarzami Shannona. „Jestem pewien, że wszyscy zaangażowani w marketing tego filmu będą przerażeni tym, co powiedziałem w tym wywiadzie” – przyznaje. „Ale naprawdę mnie to nie obchodzi”.
'Norymberga' będzie w kinach w Wielkiej Brytanii od 14 listopada, a w australijskich od 4 grudnia.
Często zadawane pytania
Oczywiście Oto lista FAQ na temat cytatu „Hermann Göring kochał swoje dzieci. To jest przerażające” na podstawie dyskusji z Jamesem Vanderbiltem, Ramim Malekiem i Michaelem Shannonem.
Ogólne - pytania początkującego
P: Z czego pochodzi ten cytat „Hermann Göring kochał swoje dzieci. To jest przerażające”?
O: To kwestia z filmu „Norymberga” z 2024 roku, wypowiedziana przez postać graną przez Ramiego Maleka. Podkreśla przejmujący paradoks, że zbrodniarz wojenny był także kochającym rodzinę człowiekiem.
P: Kim są osoby omawiające ten temat?
O: W dyskusji biorą udział reżyser i scenarzysta filmu James Vanderbilt oraz jego gwiazdy Rami Malek i Michael Shannon, którzy grają kluczowe postacie procesów norymberskich.
P: Jaki jest główny sens tego cytatu?
O: Chodzi o pokazanie, że zło nie zawsze jest jak kreskówkowy potwór. Najstraszniejsze zło może istnieć w ludziach, którzy mają także ludzkie, bliskie nam cechy, jak miłość do rodziny, co czyni ich bardziej złożonymi i niepokojącymi.
P: O jakim filmie lub projekcie jest mowa?
O: Chodzi o film „Norymberga”, który dramatycznie przedstawia powojenne procesy nazistowskich zbrodniarzy wojennych.
Zaawansowane - pytania tematyczne
P: Dlaczego James Vanderbilt zdecydował się uwzględnić tę konkretną ideę w filmie?
O: Aby wyjść poza jednowymiarowe portrety nazistów i zgłębić psychologiczną złożoność i banalność zła. Zmusza to widzów do skonfrontowania się z niewygodną prawdą, że sprawcy okrucieństw byli także istotami ludzkimi.
P: Jak postacie grane przez Ramiego Maleka i Michaela Shannona odnoszą się do tego tematu?
O: Malek gra psychologa Douglasa Kelley'ego, któremu powierzono zadanie zrozumienia umysłów oskarżonych. Shannon gra Franka B. Wallisa, członka amerykańskiego zespołu prawnego. Ich role polegają na przeniknięciu przez fasady oskarżonych, aby odkryć zwyczajne człowieczeństwo, które współistniało z ich straszliwymi czynami.
P: Jaki jest kontekst historyczny tej dyskusji?
O: Procesy norymberskie były pierwszymi w swoim rodzaju, ustanawiając pojęcie zbrodni przeciwko ludzkości. Zrozumienie oskarżonych jako złożonych jednostek, a nie czystych potworów, było kluczową i niepokojącą częścią procesu prawnego i psychologicznego.
