ایان مک‌کلن: «البته که گندالف در یک مبارزه با دامبلدور پیروز می‌شد.»

ایان مک‌کلن: «البته که گندالف در یک مبارزه با دامبلدور پیروز می‌شد.»

در طول بیش از شش دهه بازیگری، چه چیزی بیشتر از همه تغییر کرده است؟
eamonmcc

اولین کارم در سال ۱۹۶۱ در تئاتر بلگراد در کاونتری بود. این اولین تئاتر شهری بریتانیا بود که پس از جنگ جهانی دوم ساخته شد، با بودجه عمومی و بعداً کمک هزینه شورای هنر. هفته‌ای ۸ پوند درآمد داشتم که برای اجاره آپارتمانم (سه گینه) و خوب غذا خوردن کافی بود. هر شهری با اندازه مشابه یک گروه تئاتر رپرتوار داشت که هر دو هفته یک نمایش جدید اجرا می‌کرد. نکته مهم این بود که این گروه‌ها به بازیگران جوانی که نیاز به کارآموزی طولانی در کنار بازیگران باتجربه‌تر داشتند، کار می‌دادند. یاد می‌گرفتی چه می‌توانی انجام دهی و چه نمی‌توانی، و چه چیزی ممکن است هدف بگیری. متأسفانه امروز حتی یک گروه رپرتوار در بریتانیا باقی نمانده و هیچ سیستم مشابهی برای آموزش استعدادهای جدید وجود ندارد.

آپارتمان قدیمی من در بلگراد، که برای یکی از اعضای گروه اکنون منحل‌شده ساخته شده بود، اکنون دفتر اطلاع‌رسانی و آموزش شورا را در خود جای داده است. چیزی که از سال ۱۹۶۱ تغییر نکرده این است که مخاطبان چقدر تئاتر پرجنب‌وجوش را دوست دارند، چه کلاسیک باشد چه جدید. رفتن به تئاتر زنده هنوز یکی از اصلی‌ترین اشکال سرگرمی در بریتانیاست.

آیا هنوز قبل از نمایش یوگای گرم‌کننده خود را با جوراب‌شلواری انجام می‌دهی، مثل قدیم‌ها در بار غرفه‌های لیریک در طول رقص مرگ؟
Theafterdarkclub

مطمئن نیستم درباره جوراب‌شلواری، اما هنوز دوست دارم به دیگر بازیگران بپیوندم که قبل از نمایش بدن و ذهن را گرم می‌کنند. عضلاتمان را می‌کشیم، صداهایمان را صاف می‌کنیم و غیبت می‌کنیم. این به ما یادآوری می‌کند که اجرای نمایش، در بهترین حالت، یک کار تیمی است.

می‌توانی یک برنامه تلویزیونی انجام دهی که تو و پاتریک استوارت با یک ون کمپری در اروپا سفر کنید، تولیدات تئاتر محلی را نقد کنید و سر شام درباره‌شان بحث کنید؟
ExileCuChulainn

از آن لذت می‌بردم، اما درباره ون کمپری مطمئن نیستم. هتل‌های پنج ستاره را در قرارداد بگذار، و می‌بینم پت چه فکری می‌کند.

اگر می‌توانستی به گذشته برگردی و شکسپیر را ملاقات کنی، از او چه می‌پرسیدی؟
Dr_J_A_Zoidberg

می‌گفتم: "خب، آیا تو نمایشنامه‌ها را نوشتی و در آن‌ها بازی کردی؟ مطمئنم که این کار را کردی، اما بعضی آدم‌های عاقل باور نمی‌کنند. همچنین، می‌توانی طرحی از تئاتر گلوب اصلی بکشی؟ گمان می‌کنم آن دو ستون آزاردهنده را نداشت که دید از صحنه به اصطلاح گلوب شکسپیر در ساوت‌بنک را مسدود می‌کنند. اوه، و: هنوز همت را دیده‌ای؟"

چه چیزی از حضور فوق‌العاده‌ات در گلستونبری ۲۰۲۵ به یاد داری، با اجرا با گروه سیسور سیسترز و جمعیتی که بعد از آن نامت را با آهنگ Seven Nation Army گروه وایت استرایپس تکرار می‌کردند؟
brucevayne1000

برخلاف بسیاری از دوستانم، هرگز نخواستم خواننده پاپ باشم، اما رژه رفتن در مقابل طرفداران پرشور یک گروه هیجان‌انگیز است. کل مجموعه مثل یک پرده بلند عشق و تشکر بود.

چه کسی در یک دعوا بین گندالف و دامبلدور برنده می‌شد؟
relevantusername

اصلاً چرا باید دعوا کنند؟ اما گندالف، البته، برنده می‌شد. او جادوگر اصلی است.

[تصویر: اجرای مسحورکننده... مک‌کلن در نقش گندالف. عکس: مارک پوکورنی/نیو لاین سینما/آلستار]

آیا تماشای پدرت که یک واعظ غیرروحانی بود و مخاطب را مجذوب می‌کرد، تو را به بازیگر شدن الهام بخشید؟ آیا به یک خالق اعتقاد داری، یا باورهایت بیشتر انسان‌گرایانه است؟
Charlesosborneprague و Machine2

نه. این بازیگران بودند، چه آماتور و چه حرفه‌ای، که اول مرا مجذوب کردند. پدر پدرم یک واعض غیرمذهبی بود، با حرکات گسترده از شانه‌های باریکش برای تأکید بر لهجه نازک لنکاشایری‌اش. یک بار، در دهه ۸۰ سالگی‌اش، در تالار هولدسورث در منچستر برای جمعیتی کامل صحبت می‌کرد که ناگهان انرژی‌اش تمام شد، مثل بازیگری که خط‌هایش را فراموش کرده، و بی‌صدا پشت منبر فرو ریخت. همه احساس ناراحتی و شرمندگی کردند، تا اینکه از صندلی‌اش به جلو خم شد و گفت: "این شما را بیشتر از من نگران می‌کند." فکر می‌کنم او در منبر به همان اندازه راحت بود که نوه‌اش روی صحنه احساس می‌کند.

و نه، به یک خالق اعتقاد ندارم. داستان‌های انجیل را که بارها و بارها در کودکی از منبر و در مدرسه یکشنبه شنیدم، با خاطره‌ای خوش به یاد می‌آورم. اما در نوجوانی عبادت را متوقف کردم. از آن زمان، کویکرها گروه مذهبی‌ای هستند که به آن‌ها نزدیک‌ترم. جامعه‌ای که بیشتر تحسین می‌کنم، جامعه‌ای است که به فرمان ششم پایبند است و اولین گروه مسیحی در بریتانیا بود که از حقوق همجنس‌گرایان حمایت کرد.

چه چیزی تو را به پانتومیم جذب کرد؟
پانتومیم از هر ترفند تئاتری ممکن برای گفتن داستان‌های اخلاقی‌اش استفاده می‌کند – کمدی فیزیکی، احساسات، آواز، رقص، شعر، زن‌پوشی، آواز گروهی، لباس‌ها و صحنه‌های اغراق‌آمیز، و مشارکت مخاطب. هر چیزی ممکن است. این یک معرفی عالی برای آنچه تئاتر می‌تواند انجام دهد، به‌ویژه برای کودکان و گردش‌های خانوادگی است. به‌عنوان یک هنر بومی، خوب سفر نکرده است. آمریکایی‌ها آن را به اندازه کریکت گیج‌کننده می‌یابند. میهن‌پرستی من ریشه در شکسپیر و پانتومیم دارد.

[تصویر: او پشت توست... سر ایان طرفدار پانتومیم است. عکس: آلستر مویر/REX/شاتراستاک]

دومینیک موناهان می‌گوید دیوید بویی را در دفتر انتخاب بازیگر برای ارباب حلقه‌ها دیده است. آیا پیتر جکسون تا به حال به انتخاب بویی برای نقش گندالف اشاره کرده است؟
هرگز نتوانسته‌ام پیتر را وادار کنم تأیید کند که چه کسی نقش جادوگر یک عمر را رد کرده است. در مورد بویی، او تنها ستاره مشهور موسیقی نبود که می‌خواست در فیلم‌ها موفق شود اما هرگز کاملاً موفق نشد. با وجود تمام جادو و جنبه فراطبیعی گندالف، من بیشتر جذب انسانیت پیرمرد شدم – نوعی ولگرد ژولیده و سرگردان که ممکن است امیدوار باشی در جاده‌های سرزمین میانه ملاقات کنی. شاید ظاهر و صدای چشمگیر بویی بر جنبه‌های فراطبیعی شخصیتش تأکید می‌کرد.

به‌عنوان صاحب یک میخانه، تا به حال مجبور شده‌ای کسی را بیرون کنی – و آیا آن‌ها مشهور بودند؟
هرگز، شاید چون عصای گندالف به‌طور جدی پشت بار میخانه گریپس ایستاده است و هم هابیت‌های سرزمین میانه و هم مشتریان لایم‌هاوس را در خط نگه می‌دارد.

[تصویر: در میخانه گریپس در سال ۲۰۱۲. عکس: پال هانسن/گاردین]

بدترین توصیه‌ای که تا به حال به تو شده چیست؟
پس از اجرای سال ۱۹۷۹ نمایشنامه بنت مارتین شرمن – نمایشی که جهان را درباره بدرفتاری با همجنس‌گرایان در اردوگاه‌های کار نازی‌ها آگاه کرد – یکی از مشهورترین و محترم‌ترین بازیگران بریتانیا به پشت صحنه آمد. الک گینس کاملاً مؤدبانه در اتاق گریم من نشست، از نمایش تعریف کرد، سپس مرا به شام دعوت کرد. من احمقانه گفتم نه، اما یک دهه بعد فرصت دومی برای ملاقات با او پیدا کردم. او مرا برای ناهار ایتالیایی در پیملیکو برد، جایی که گپ زدیم تا اینکه دلیل واقعی دعوت را مطرح کرد. او درباره کار من برای راه‌اندازی استونوال شنیده بود – گروهی برای لابی‌گری با دولت و جهان برای رفتار برابر با لزبین‌ها و همجنس‌گرایان بریتانیا تحت قانون. او فکر می‌کرد برای یک بازیگر ناشایسته است که در امور عمومی یا سیاسی دخالت کند و به من توصیه کرد، تقریباً التماس کرد، که عقب‌نشینی کنم. این توصیه‌ای از نسل قدیمی‌تر بود و من دنبالش نکردم. همه این‌ها وقتی به ذهنم برگشت که تور فعلی دو نیمه گینس را تماشا می‌کردم، یک نمایش تکنفره که به دوجنس‌گرایی پنهان سر الک اشاره می‌کند، به‌نحوی که فکر می‌کنم او را ناراحت می‌کرد – با وجود تقلید دقیق زب سونز.

[تصویر: سر ایان در نقش هملت و سوزان فلیتوود در نقش اوفلیا در تولید تور گروه تئاتر پراسپکت در سال ۱۹۷۱. عکس: دونالد کوپر/آلامی]

از بین تمام نقش‌هایی که بازی کرده‌ای، تا به حال فکر کرده‌ای: "اصلاً چرا این کار را می‌کنم؟"
فقط یک بار، در بازی در نقش پسر دیم سلسیا جانسون در نسخه بی‌بی‌سی از تب یونجه نوئل کاوارد. او را در فیلم برخورد کوتاه او دوست داشتم، یک نامه هواداری نوشتم، پاسخی مهربانانه گرفتم، و امیدوار بودم در طول تمرین‌ها دوست شویم – این دلیل اصلی من برای قبول کار بود. اما در وقفه‌های قهوه، ناهار یا چای، او به سکوت جدول کلمات متقاطع دیلی تلگراف خود پناه می‌برد و من را در حال تعجب می‌گذاشت: "اصلاً چرا یکی از کم‌خنده‌دارترین نقش‌های درام جهانی را بازی می‌کنم؟"

بودن یا نبودن؟ اگر کسی بداند، تو هستی، سر ایان.

وقتی در اواخر بیست‌سالگی‌ام نقش هملت را بازی کردم، "بودن" را به‌عنوان "زندگی را به بهترین شکل زندگی کردن" فهمیدم. این با انگیزه جوانی من همخوانی داشت. اما وقتی چند سال پیش به این نقش برگشتم، هم روی صحنه و هم روی صفحه، فهمیدم که هملت در واقع به سوال معروفش در پرده آخر نمایش، درست قبل از پایان خونین، پاسخ می‌دهد. او به بهترین دوستش می‌گوید: "بگذار باشد." و من موافقم.

کریستوفرها از ۱۵ مه در سینماهای بریتانیا و ایرلند و از ۴ ژوئن در استرالیا اکران می‌شود.

سوالات متداول
در اینجا لیستی از سوالات متداول بر اساس جمله "البته گندالف در یک دعوا علیه دامبلدور برنده می‌شد" آورده شده است.

سوالات سطح مبتدی

س: ایان مک‌کلن کیست و چرا می‌گوید گندالف دامبلدور را شکست می‌دهد؟
ج: ایان مک‌کلن بازیگری است که نقش گندالف را در فیلم‌های ارباب حلقه‌ها بازی کرد. او این نظر را به‌عنوان یک نظر شخصی و سرگرم‌کننده بیان کرد، نه به‌عنوان یک واقعیت رسمی. او اساساً می‌گوید شخصیت خودش قوی‌تر است.

س: آیا این یک بحث واقعی بین بازیگران است؟
ج: خیر، ایان مک‌کلن و مایکل گامبون دوست بودند. نظر مک‌کلن یک شوخی فرضی و بازیگوشانه بود، نه یک دشمنی جدی.

س: آیا گندالف واقعاً از دامبلدور قوی‌تر است؟
ج: در داستان‌های خودشان، بله. گندالف یک موجود الهی و فرشته‌ای است که می‌تواند واقعیت را تغییر دهد. دامبلدور یک جادوگر انسان باهوش و قدرتمند است. در یک دعوای مستقیم، گندالف برتری قدرت زیادی دارد.

س: پس آیا ایان مک‌کلن فکر می‌کند بازیگر بهتری از بازیگر دامبلدور است؟
ج: خیر. او درباره شخصیت‌ها صحبت می‌کند، نه بازیگران. او می‌گوید شخصیتش برنده می‌شود، نه اینکه او اجراکننده بهتری است.

سوالات سطح متوسط

س: چه قدرت‌های خاصی دارد که دامبلدور ندارد؟
ج: گندالف می‌تواند آتش، نور را فرمان دهد و فلاش‌های کورکننده ایجاد کند. او همچنین می‌تواند عصای یک جادوگر را با یک کلمه بشکند و جاودانه است – نمی‌توانی واقعاً او را برای همیشه بکشی. جادوی دامبلدور بیشتر درباره حیله‌گری، تغییر شکل و سپرهای دفاعی است.

س: اما دامبلدور عصای بزرگ‌تر را دارد. آیا این او را شکست‌ناپذیر نمی‌کند؟
ج: عصای بزرگ‌تر قدرتمندترین عصا در دنیای هری پاتر است، اما فقط در آن سیستم جادویی کار می‌کند. گندالف از عصا برای قدرت واقعی‌اش استفاده نمی‌کند – عصایش فقط یک کانون است. عصای بزرگ‌تر نمی‌تواند یک موجود الهی را متوقف کند که به سادگی اراده کند کوهی روی تو بیفتد.

س: قوانین این دعوا چیست؟ آیا در یک میدان خنثی هستند؟