I begynnelsen av The Roses ber en veileder et par om å liste opp hva de elsker med hverandre. Det er en kamp. «Han har armer» er omtrent det beste de klarer. Skuespillerne som spiller dem derimot, er langt mindre reserverte. Før jeg i det hele tatt spør, deler de allerede høydepunkter. «Jeg elsker håret ditt,» sier Olivia Colman til Benedict Cumberbatch. «Kort på sidene! Fantastisk!» Det er første gang på år at de jobber sammen. De småprater om skoleferier og hagearbeid. Hun bekymrer seg for den utkledde skulderen hans; han gir komplimenter til dressen hennes.
Ok, nok følelser. Hva misliker de med hverandre?
«Vanskelig,» sier Cumberbatch ettertenksomt. «Jeg hater hvordan…»
Colman stønner. «Å gud, han kommer til å si ‘jeg hater, men på en fin måte’.»
«Faaen,» sier han. «Jeg hater hvordan hun alltid er fem skritt foran meg. Jeg hater hvor forutsigbar jeg er rundt Olivia, og jeg hater hvor sur og forferdelig jeg føler meg ved siden av hennes grenseløse glede.»
Han legger til at han har vært hennes «stolte venn» i lang tid – han hoppet til og med ut av sengen i pyjamasen sin for å feire med henne da Yorgos Lanthimos’ The Favourite vant stort under Bafta-utdelingen. Intuisjonen hennes, sier han, er «usedvanlig. Den er der, ikke overarbeidet – et veldig rått talent.»
«Det er en av tingene jeg elsker med Ben,» sier Colman.
«Fordi jeg gjør det tunge snakket?» spør han.
«Det betyr at jeg kan ta meg en kopp te. Kanskje gjøre noen e-poster. Men også, jeg vil holde deg i hånden og si: ‘Ikke vær så hard mot deg selv.’» Hun klapper ham. «Fordi det er du.»
«Ja,» nikker han, litt flau. «Det gjør jeg.»
«Men du er fantastisk. Veldig flink og fantastisk. Jeg skulle ønske du bare kunne si: ‘Jeg er flink!’ Jeg skal melde deg på et kurs. Nei! La oss dra på en gåferie sammen! Jeg skal holde deg i hånden hele tiden, og du vil ende opp så glad.» Hun slipper ut et villt latter.
Han blir med: «Jeg vil gå av et stup fordi jeg ikke vil være redd for døden lenger.»
«Vi drar ikke noe sted med åser eller klipper,» sier Colman. «Vi kommer bare tilbake til huset mitt hver kveld for masse pasta. Vi tar lange runder. Du kan ikke gå deg vill hvis du alltid svinger til venstre.»
Han ler; hun stråler. «Når Bens fjes lyser opp, rister hele kroppen hans. Det er virkelig gledelig å jobbe med ham. Å, dette blir for søtt, er det ikke?» Døren åpnes, og noe grønt og intenst i et glass blir brakt inn. «Å faen, der kommer min pretensiøse matcha,» sier Cumberbatch skamfullt.
«Hvilken farge har tissen din etter det?» spør Colman.
Han flirer. «Jeg skal vise deg.»
The Roses er mindre bittert enn kilmaterialet: Warren Adlers roman The War of the Roses fra 1981 og Danny DeVitos filmatisering fra 1989 med Michael Douglas og Kathleen Turner. Borte er nesten-voldtekten, nesten-mordet, og scenen hvor Douglas’ advokat urinerer på fisken som Turners aspirerende cateringkokk har forberedt til en smaking.
I filmen fra 2025 er karakteren hennes nå en kokk, og hans er en arkitekt. Paret flytter fra London til California med sine unge tvillinger. Karrieren hennes tar av mens hans stuper. Hun er på magasinomslag; han håndterer hodelus.
Likevel forverres forholdet deres bare såpass: Ivy og Theo har liksom lyst til å bli sammen. Men hvis de ikke kan, vil de hver især definitivt beholde eneeierskapet til den stilig strandvillaen han designet og hun betalte for.
Manusforfatter Tony McNamara, en australier mest kjent for sitt arbeid med Yorgos Lanthimos (inkludert The Favourite), mener kapitalismen er det egentlige problemet. «Det har blitt en del av ekteskapet,» sa han tidligere den morgenen. «Begge partnerne må jobbe. På 60- og 70-tallet var vi kanskje mindre følelsesmessig artikulerte, men det er vanskeligere i dag på grunn av forventningen om at du må finne oppfyllelse i karrieren din.» Han sier det er «latterlig» å prøve å balansere ønsket om å være spesiell og unik med ansvaret for en partner, barn og et boliglån. Theo kanaliserer sin egen motarbeidede ambisjon inn i barna sine, og presser dem til å bli atletiske vidunderbarn. McNamara påpeker: «Det er veldig vanskelig for menn fordi de oppdras til å definere seg selv gjennom egodrevet suksess. Når det blir tatt fra dem, gjør de ofte barna sine til målestokken for sin egen suksess.»
Ivy nyter sin egen suksess, men begynner å misunne Theos nære bånd med tvillingene deres. McNamara tilføyer: «Da hun hadde muligheten, var egoet hennes like stort som hans, og hun klarte heller ikke å balansere det.»
Man kunne tolket The Roses på en strengt tradisjonalistisk måte – som en advarselshistorie om farene ved å bytte kjønnsroller, eller til og med om fallgruvene ved fremgangen i seg selv.
Når jeg deler disse teoriene med Colman, svarer hun: «Rolig nå, Tony. På 60- og 70-tallet ble ikke kvinner virkelig oppmuntret til…» Hun pauser, og skifter til en varm australsk aksent: «Å ja! Jeg mente ikke det… Jeg kommer til å havne i så mye trøbbel.»
Cumberbatch kommer med et forsvar: «Hør, det var en idealisme på 60-tallet, de tidlige tegnene på likestilling…» Colman kontrer: «Kvinner har alltid tenkt på likestilling.» Cumberbatch fortsetter: «Men så kom åpne forhold og skiftende kjønnsroller. Jeg tror vi er i en tid hvor vi prøver å få alt.»
Colman er enig: «Det jeg liker med dette er at det ikke handler om kjønn – det handler om roller hjemme. Det kunne vært et likekjønnet par.» Hun pauser, og legger til: «Ærlig talt, det kunne vært løst med en barnepike.»
Cumberbatch lyser opp: «Det tenkte jeg også på et tidspunkt. Selv om de hater hverandre, er det ikke et tillitsproblem – de er ikke utro. Barnepiken kunne ha lekt med den dynamikken.» Colman utbryter spent: «Du kunne hatt en flørt med en barnepike! Eller jeg kunne. Faen!» Cumberbatch svarer med et snev av grimase: «Tapt mulighet.»
Jay Roach, regissøren av The Roses, har det rolige smilet og åpne blikket til en parterapeut – en karriere han en gang vurderte hvis filmene hans (som Meet the Parents og Austin Powers) ikke hadde tatt av. «Jeg tar på meg prosjekter for å bearbeide mine egne problemer,» sier han. «Jeg er fascinert av hva som får et forhold til å fungere eller hva som fordømmer det.»
The Roses reflekterer også hans interesse for det spesielle forholdet mellom USA og Storbritannia. «Jeg har alltid hatt en mindreverdighetskompleks,» innrømmer han, «spesielt rundt briter. De er så mye morsommere og mer artikulerte. Olivia og Benedict er hysterisk mørke og fornærmende, selv utenfor kamera.»
I filmen står Ivy og Theos skarpe, skjøre ordveksling i kontrast til deres amerikanske venners direkte, noen ganger spektakulære ærlighet, spilt av Andy Samberg og Kate McKinnon, og Jamie Demetriou og Zoë Chao. Roach forklarer: «Når Ivy og Theo er harde mot hverandre, er det nesten kjærlighetsspråket deres. Når amerikanere prøver seg på det, er de bare dårlige på det.»
Både Cumberbatch og Colman er populære i USA og blir sett på som typisk britiske – et inntrykk forsterket av Colmans Oscar-takketale for beste kvinnelige hovedrolle. («Genialt!» sier Cumberbatch, og tar det opp uprovosert. «Som Olivia ganger elleve.»)
Cumberbatch virker mer forelsket i USA enn Colman. «Du trenger ikke å holde deg til din bane der borte,» sier han. «Du kan fortsette å utvikle deg.» Han reflekterer over hvordan historien ofte skildrer briter som raffinerte og amerikanere som barbarer – et stereotyp filmens utfordrer subtilt.
Han stiller også spørsmål ved filmens implikasjon om at amerikanere ikke forstår nyanser i kommunikasjon. Det er ironisk. «Det spiller på den klisjeen: briter sier ting til hverandre som faktisk er ganske grusomme, kalde og skarpe – og amerikanere synes bare det er morsomt. Men kanskje det har forandret seg. Se på hele roasting-trenden…»
«De har tatt det altfor langt,» sier Colman. «Brutalt grusomt. Ikke vittig i det hele tatt.»
Toner de ned banningen utenfor England? «Å, jeg blir verre,» sier Colman. «Første gang jeg var i Amerika, sa teamet mitt nervøst til meg: ‘Vi vet du liker c-ordet, men vi kan ikke bruke det her.’ Så, under et intervju med LA Times, ble jeg spurt om David Tennant og jeg sa: ‘Å, total cunt!’ Du kunne se at alle ansiktene ble bleke. Det er fordi jeg hadde blitt bedt om ikke å gjøre det.»
«Det er den rebellske skoleelev-tingen, er det ikke?» sier Cumberbatch.
«Ja,» svarer hun. «Alle har lyst til å si ‘cunt’. Det er et flott ord.»
Selv Colman har sine grenser. For noen år siden badet hun sin togoppslukte unge sønn og stavet ord for ham med skum-bokstaver på flisene. Han ba om «Fat Controller» fra Thomas og vennene hans. Hun hadde kommet så langt som «fat c-» da mannen hennes kom inn, og så forferdet ut. «Idiot! Jeg skulle ikke skrive ‘fat cunt’ på badekaret!»
De to driver av på et sidespor, og snakker ivrig om Brio-tog (Colman: «Broene!»; Cumberbatch: «Så tilfredsstillende!») og sammenligner notater om barnebøker som virker mindre tiltalende når man selv er forelder.
«Jeg tok en rask titt på Mr. Men-bøkene,» sier Cumberbatch. «Og herregud – Mr. Chatterbox blir i hovedsak kneblet og latterliggjort av postmannen. Kan du forestille deg å lære et barn at det er greit? Bare tyst noen med en maske.»
«Og Mr. Nosey!» legger Colman til. «Du burde ikke være nysgjerrig, men de sårer ham på en måte.»
«Mange samtykke-problemer med Mr. Tickle også.»
Colman synes serien burde brukes som læremidler. «Alle får et rødt flagg å vifte med når de oppdager upassende oppførsel.»
Både Colman og Cumberbatch er i kjent lykkelige ekteskap. Hun har vært sammen med forfatter Ed Sinclair siden universitetet, og de har tre barn, det samme har Cumberbatch og hans kone, teaterregissør Sophie Hunter. Tror de vi romantiserer kjærlighet?
«Av sin egen natur, ja,» sier Cumberbatch. «Og jeg synes det er greit.»
«Jeg elsker kjærlighet,» sier Colman muntert. «Jeg liker å romantisere det. Jeg synes det er flott.»
Cumberbatch lener seg tilbake. Det er et litt av et mønster her: hun sier noe lyst og konsist, og han reflekterer over det mer dypt, og utforsker den andre siden.
«Klassiske ideer har gitt oss dette romantiske idealet av kjærlighet,» sier han, «som er umulig å leve opp til. De to tingene kjemper mot hverandre: det er fantastisk å forelske seg, men til slutt vil en av dere være utmattet og ta ut søpla.»
«Og så tar dere turnus,» sier Colman raskt, «og stiller opp for å hjelpe.»
«Men det er nettopp det. Det må være noe ekte utover idealisme om løfter.» Han snakker varmt om sitt eget bryllup. «Det er så kraftfullt å uttrykke kjærlighet og få den gjenspeilet tilbake av venner og familie. Men for å finne noe utover det intense øyeblikket, må du tenke dypere enn bare feiringen av kjærlighet.»
«Tre matchaer til!» sier Colman, imponert.
I filmen sier Theo at han føler «store bølger av svimlende hat» for konen sin. Er det uforenlig med kjærlighet? Cumberbatch tar seg et øyeblikk. «Wow, dette føles som en trojansk hest inn i våre privatliv. Når du lever nært med noen, opplever du alle livets ekstremer. Det er egentlig det kjærlighet er: å komme seg gjennom dem sammen.»
Ofte stilte spørsmål
Selvfølgelig. Her er en liste over vanlige spørsmål basert på sitatet fra Benedict Cumberbatch og Olivia Colman.
Generell forståelse
Sp: Hva handler det originale sitatet om ekteskap fra Benedict Cumberbatch og Olivia Colman om?
Sv: Hele sitatet er: «Kjærlighet er fantastisk. Men så vil en av dere være utmattet og ta ut søpla.» De diskuterte realiteten til langsiktige forhold.
Sp: Hva betyr sitatet «en av dere vil være utmattet og ta ut søpla» egentlig?
Sv: Det betyr at et vellykket ekteskap ikke bare handler om store romantiske gester. Det bygges på de små, ofte uglamorøse, daglige handlingene av støtte, spesielt når man er trøtt eller ikke har lyst.
Sp: Er dette en pessimistisk syn på ekteskap?
Sv: Ikke i det hele tatt. Det er et realistisk og håpfult syn. Det foreslår at sann styrke kommer fra å støtte hverandre gjennom de hverdagslige og vanskelige tidene, ikke bare å nyte de enkle.
Dypere mening og anvendelse
Sp: Hvordan relaterer «å ta ut søpla» seg til å få et ekteskap til å fungere?
Sv: Det symboliserer delt ansvar og partnerskap. Det handler om å gjøre de nødvendige, ofte takknemløse
