Am 30. Juli 2023 beendete Lizzo eine zehnmonatige Welttournee. Sie hatte 80 Shows in Nordamerika, Europa, Ozeanien und Asien gegeben, über 853.000 Tickets verkauft und 86,3 Millionen Dollar eingenommen. Die Rapperin, die zum Popstar wurde, fühlte sich unbesiegbar. Dann brach alles zusammen.
Zwei Tage später behaupteten drei ihrer ehemaligen Tänzerinnen, während der Tournee sexuelle Belästigung, ein feindseliges Arbeitsumfeld, religiöse und rassistische Diskriminierung sowie Fatshaming erlebt zu haben. Zwei wurden entlassen, eine kündigte. Nachdem die Anschuldigungen bekannt wurden, schlugen die Mainstream-Medien und die sozialen Medien massiv auf sie ein. Und es scheint, als hätte das seither nicht aufgehört. Lizzo, deren richtiger Name Melissa Viviane Jefferson ist, verschwand. Uns wurde gesagt, sie sei damit beschäftigt, den Nachfolger ihres überaus erfolgreichen Albums Special aufzunehmen. Aber es gab auch Gerüchte, dass sie einen schweren Zusammenbruch erlitten hatte.
Letzten Monat erschien endlich ihr neues Album, Bitch. Die Kritiken waren enttäuschend, und die Verkaufszahlen waren noch schlechter. Ihre beiden vorherigen Alben hatten jeweils über eine Million Exemplare verkauft, aber Bitch schaffte es nicht einmal in die Top 100 in den USA oder Großbritannien. Es scheint, als wäre die Welt nicht bereit, Lizzo zu vergeben, unabhängig davon, ob die Vorwürfe wahr sind oder nicht.
Heute ist sie in Los Angeles, und wir treffen uns per Video-Link. Gerade als ihr Publizist mich vor Themen warnt, die aufgrund rechtlicher Probleme tabu sind, hüpft Lizzo auf den Bildschirm, mit neuen honigblonden Locken, aber immer noch voller ihrer üblichen unaufhaltsamen Energie. Sie könnte genauso gut eine Festivalmenge ansprechen wie mich und ihren Publizisten. „Ich kann nicht darüber reden, worüber auch immer du redest! Hehehe!" Sie wirft den Kopf zurück und lacht schallend. „Was geht, Leute? Mir geht es guuuut."
Von allen Abstürzen in der Musikindustrie ist Lizzos einer der traurigsten. Sie schien eine so positive Kraft zu sein. Sie hatte 2023 gerade die Show in Glastonbury gestohlen, war unglaublich talentiert und das überraschendste Vorbild – eine 147 Kilo schwere, klassisch ausgebildete, klangliche Sexbombe. Lizzo war wie ein Prediger der alten Schule mit einer sehr modernen Botschaft über Körperpositivität, Sexpositivität und Diversitätspositivität. Sie schüttelte ihren Hintern und zeigte ihre Flöte angesichts der Welt und bewies, dass alles möglich war.
„Du erreichst einen Grad an Berühmtheit, bei dem dein Ruhm deine Kunst überschattet. Und da bin ich!"
Sie repräsentierte eine Kultur, in der alte Grenzen und Erwartungen niedergerissen worden waren, und wir waren größtenteils frei, zu sein, wer wir wollten, solange wir es mit Freundlichkeit taten. Dann kamen die Anschuldigungen. Waren sie bösartig, dazu bestimmt, den Ruf einer Frau zu zerstören, die zu gut schien, um wahr zu sein? Oder war Lizzo ein Betrug? Konnte die Frau, die das Wort „Bitch" zurückeroberte, um ihren Selbstwert in Truth Hurts zu feiern („I just took a DNA test, turns out I'm 100% that bitch"), diesen Titel wirklich im altmodischen Sinne verdienen? War die Künstlerin, die ihre natürlichen Kurven in Tempo mit dem Mantra „Thick thighs save lives" feierte, wirklich eine Fatshamerin?
Im letzten Dezember entschied ein Richter, dass die Fatshaming-Behauptung nicht genug Substanz für ein Zivilverfahren habe. Aber wir wissen immer noch nicht viel über die anderen Behauptungen. Wir wissen nur, dass Lizzo darauf bestanden hat, dass sie unbegründet sind, und sich geweigert hat, einen außergerichtlichen Vergleich zu schließen. Und dass es einen enormen Tribut von ihr gefordert hat. In einem Essay, den sie letztes Jahr auf ihrem Substack schrieb, bestätigte sie, dass sie „zutiefst suizidal" wurde und eine Zeit lang „ihre Lieben von sich abschnitt".
Ich erzähle ihr, dass ich sie 2023 in Glastonbury gesehen habe und dass sie fantastisch war. Sie sagt, sie wisse, dass sie das war: „Alles war fantastisch in Glastonbury." Sie nippt an ihrem Eiskaffee. Es war so eine erstaunliche Zeit für dich, sage ich. „Es ist immer eine erstaunliche Zeit für Lizzo." Nun, schlage ich sanft vor, vielleicht waren die letzten drei Jahre hart. Stille. Nachdem du so gefeiert wurdest, wurden die Dinge ein wenig schwierig. Ich schlage vor, wir sitzen etwas länger in der Stille. Das laute, ausgelassene Lachen ist verschwunden. Ich frage, wie sie damit umgegangen ist. „Ähhhmmm. Du erreichst einen Grad an Ruhm und Berühmtheit, bei dem dein Ruhm deine Kunst überschattet. Und da bin ich! Ha!" Sie lacht, aber diesmal hat es nicht viel Humor. „Ich habe mich nie nur dafür angemeldet, eine berühmte Person zu sein. Ich dachte immer, ich werde für immer Kunst machen. Wenn also mein Ruhm vor mir als Künstlerin kommt, kann das unangenehm sein, weil die Leute sich mehr darum kümmern, was ich gesagt habe, als um das, was ich gemacht habe."
Ich bin verwirrt über die detaillierte Antwort, die sie auf eine Frage gibt, die ich nicht gestellt habe. Es fühlt sich an, als würden wir Schattenboxen betreiben. Ich tanze um das Thema herum, und sie scheint sich darin zu verstecken. Ich frage, was sie damit meint, dass ihr Ruhm vor ihrer Kunst kommt. „Nun, weißt du, ich veröffentliche Musik, und die Kritik dreht sich nie wirklich um die Musik – es geht mehr um mich. Und ich denke, das kommt mit diesem Berühmtsein. Ich glaube nicht, dass das einzigartig für mich ist. Es gibt diese Haltung: ‚Ich mag diese Person nicht.' Und es ist wie: Warum? Nicht weil sie einen schlechten Song gemacht haben; du magst sie einfach nicht. Und jetzt magst du ihren Song nicht. Es ist ein interessantes Phänomen, aber ich beginne, mich daran zu gewöhnen."
Wir scheinen zwei verschiedene Gespräche zu führen. Ich spreche über die Auswirkungen der Anschuldigungen, und sie spricht über die Auswirkungen des Ruhms. Allmählich wird mir klar, dass dies für sie dasselbe ist. Sie glaubt, dass die Vorwürfe über ihr Verhalten und wie sie die drei Tänzerinnen behandelt hat, wegen ihres Ruhms aufgekommen sind. Und jetzt denkt sie, dass Kritiker ihr Album Bitch rein durch die Brille des Skandals rezensiert haben.
„Grausam zu sein ist trendy und akzeptabel. Wir sehen es an der Spitze unserer Gesellschaft, von unseren Führern bis hinunter zu den Kommentarspalten."
Hätte sie je gedacht, dass sie sich dem allen stellen müsste? „Mich was stellen?", schnappt sie. Dem Grad an Ruhm und der öffentlichen Beobachtung, sage ich. Plötzlich sind die Euphemismen, Anspielungen und verschlüsselten Verweise auf das, was passiert ist, verschwunden. Jetzt ist ihre Antwort so direkt, wie man es von der geradlinigen Lizzo erwarten würde. „Nein, ich glaube nicht, dass irgendjemand das tut. Alles war unerwartet. Die Grammys, unerwartet. Die Nummer-eins-Hits, unerwartet. Der Ruhm, unerwartet. Die öffentliche Beobachtung, unerwartet. Das Eine, was ich erwartet habe, war, dass sie, weil ich ein dickes, schwarzes, glückliches Mädchen bin, versuchen würden, mir das wegzunehmen. Sie würden immer versuchen, mich niederzureißen. Ich wusste immer, selbst als ich nicht berühmt war, dass das die Leute unwohl fühlen lässt. Also habe ich mich sozusagen für diesen Teil angemeldet."
Es fühlt sich an, als würdest du dich auf Bitch wehren, sage ich. „Nein, ich glaube nicht, dass ich kämpfe. Ich reagiere. Mein Album ist sehr ehrlich. Es ist eine echte Widerspiegelung von mir und der Welt im Moment." Sie zitiert aus einem Song namens A Toast: „I hope it makes you happy / To hurt somebody else / And when you lose it all / I hope you find yourself." Die Texte könnten auf die Welt im Allgemeinen zutreffen, auf Freunde, die sie verraten haben, oder auf die Leute, die die Anschuldigungen gegen sie erhoben haben. Und so hätte sie es gerne – ein breiter Angriff auf das, was sie als unnötige Grausamkeit ansieht.
„Wir leben in einer Kultur, in der jeder darum wetteifert, den Top-Kommentar zu bekommen, und der verletzendste Kommentar gewinnt. Wir sind im Geschäft, uns gegenseitig zu verletzen. Ich denke, alle waren die letzten Jahre so vorsichtig, wie wir über andere gesprochen haben, und die Leute haben sich gegenseitig zur Rechenschaft gezogen, aber jetzt hat das Pendel in die andere Richtung ausgeschlagen. Grausam zu sein ist trendy und akzeptabel. Und ich denke, wir sehen es an der Spitze unserer Gesellschaft, von den Führern bis hinunter zu den Kommentarspalten. Wir erleben Grausamkeit auf einem Allzeithoch."
Letztes Jahr drohte Lizzo mit rechtlichen Schritten gegen die Trump-Administration, nachdem diese ihren Song About Damn Time für eine militärisch geprägte Parade in Washington DC verwendet hatte. Ich frage sie... Sie sagt, wenn jemand Trumps Amerika und die MAGA-Bewegung als Spiegelbild dieser Grausamkeit sehe, glaube sie, dass es über Trump hinausgeht.
[Bild: Ganzseitiges Foto von Shaniqwa Jarvis für The Guardian]
„Ich möchte nicht über amerikanische Politik sprechen. Ich habe viel darüber gesprochen. Ich denke schon, dass die Welt nicht wiederzuerkennen ist. Ich spreche nicht über eine bestimmte politische Partei – ich meine im Allgemeinen." Sie weist darauf hin, dass A Toast 2021 geschrieben wurde. „Das war, bevor ich jemanden traf, der rechtliche Ansprüche gegen mich geltend machte. Ich hatte bereits diese verrückten Erkenntnisse; ein gewisses Maß an Ruhm und Erfolg wird die Menschen um dich herum offenbaren."
Sie besteht darauf, dass Kritiker falsch liegen, wenn sie jeden Song nach Verweisen auf die Anschuldigungen durchsuchen. Eigentlich, sagt sie, sei das überwältigende Gefühl des Verrats viel persönlicher. „Was die Leute nicht wissen, ist, dass die meisten traurigen Songs auf diesem Album über einen Freundschaftsbruch gehen, der überhaupt nicht öffentlich war." Sie spricht über Like a Crime, das an jemanden gerichtet ist, der „Broke my heart and stole my life". „Dieser Song handelt von einem Freund, dem ich sehr nahe stand. Ich habe ihn eingestellt und an ihn geglaubt, und er war extrem missbräuchlich und hat über mich gelogen. Es war einer der schwierigsten Freundschaftsbrüche, die ich je hatte. Ich habe diese Person wirklich geliebt, und sie hat mich insgeheim gehasst, und ich weiß nicht warum."
Hat sie sie je zur Rede gestellt? „Als wir das letzte Mal sprachen, war es so: ‚Ich denke an dich, ich liebe dich, ich hoffe, alles ist okay', und ich sagte: ‚Oh, ich liebe dich auch.' Dann, ein Jahr später, waren sie im Internet und haben darüber geredet, was für eine schreckliche Person ich bin. Ich war so verwirrt, weil ich dachte, wir wären gut. Das war das Verletzendste, was ich seit langem erlebt habe." War das eine der Tänzerinnen, die die Anschuldigungen erhoben haben? „Nein. Diese Person hat keine rechtlichen Ansprüche; sie ist einfach auf einen Hasszug aufgesprungen."
Unvermeidlicherweise, sagt sie, sei der Ton von Bitch anders als der ihrer vorherigen Alben. Früher, sagt sie, gab es ein Wohlfühlelement in ihrer Musik. Sicher, sie sang über ihre Kämpfe, aber sie kam immer als Siegerin heraus. Sie sagt, der Song Soulmate von 2019 über verlorene Liebe sei ein typisches Beispiel. „Es ist wie: Mir wurde das Herz gebrochen, aber im Refrain rette ich mich jedes Mal selbst. Es ist wie: ‚Keine Sorge, Mädchen, denn dir geht es immer noch verdammt gut.' Auf diesem Album gibt es keine Auflösung. Es gibt kein sanftes ‚Aber mir wird es gut gehen', weil das manchmal nicht die Realität ist. Manchmal geht es dir lange Zeit nicht gut."
In der Vergangenheit hat sie gesagt, dass sie nie die unbeschwerte Persönlichkeit war, für die sie gehalten wurde. Es ist nicht so, dass das Glück fake ist – es ist eher so, dass es durch Phasen tiefer Depression ausgeglichen wurde. Selbst zwischen 2018 und 2021, als sie ersten Erfolg hatte, gab es Zeiten, in denen sie den Sinn nicht sah, einen weiteren Tag zu bewältigen. Sie sagt, dass es die Überwindung der Tiefs war, die die Hochs so freudvoll machte.
„Ich bin als Streberin aufgewachsen. Als schwarzes Mädchen war ich nicht die Norm. Ich war so ein Nerd."
[Bild: Ganzseitiges Foto von Shaniqwa Jarvis für The Guardian]
Lizzo wuchs in Detroit, Michigan, und dann in Houston, Texas, auf. Ihre Eltern, Shari Johnson-Jefferson und Michael Jefferson, waren Pfingstler, und sie wurde in der Church of God in Christ erzogen. Das Paar betrieb ein Hypothekengeschäft bis zur Finanzkrise 2008. Shari sang und spielte Orgel in der Kirche, aber früh glaubten Lizzos Eltern, dass Popmusik die Musik des Teufels sei. Als sie 10 war, zogen sie nach Houston und übernahmen einen weniger orthodoxen Lebensstil. Sie sagt, ihr Vater begann davon zu träumen, eine Familienband im Stil der Jackson 5 zu gründen, obwohl es nur drei Kinder gab – Lizzo und ihren älteren Bruder und ihre ältere Schwester.
Die junge Melissa Jefferson war ein Streber und eine Nerd. „Ich war eine Bücherwurm. Eine Überfliegerin. Und ich wurde in der Mittelstufe gemobbt." War sie dick? „Ja, ich war ein dickes Mädchen. Aber weißt du, in Houston –" In Texas ist alles groß, also ist dick zu sein keine große Sache. Für mich, als ich aufwuchs, war ich die Streberin – die Nerdy. Als schwarzes Mädchen passte ich nicht in die Schublade. Ich war so ein Nerd. Ich las immer Manga und Bücher, ich spielte Flöte und war in der Marching Band. Ich hatte keine coolen Frisuren. Ich steckte mir meine Haare nur in verschwitzte Dutts, und ich war mit keinem der beliebten Kinder befreundet. Ich war ganz auf Bücher fixiert. Ich ging buchstäblich in die Halle, während ich eines las. Dafür wurde ich hauptsächlich gemobbt – einfach dafür, anders zu sein.
Hat sie das gestört, oder sah sie es als positiv? „Ich habe Anderssein zu meiner Superkraft gemacht. Ich erinnere mich, dass ich dachte: ‚Du denkst, ich will versuchen, cool mit dir zu sein? Ich will nicht cool mit einem Mobber sein. Mir geht es gut – ich habe meine besten Freunde fürs Leben.'" War sie stark? „Ich habe es nicht als Stärke betrachtet. Es war einfach, wer ich war. Dann, im Sommer vor der High School, hörte ich auf, so viel zu lesen, und fing an zu rappen, der Klassenclown zu sein und ein bisschen frech."
Hat sie das beliebter gemacht? „Es hat definitiv geholfen. Ich würde nie sagen, dass ich das beliebteste Mädchen in der Schule war, aber danach war ich mit allen coolen Kindern befreundet – den Basketballspielern und den Cheerleadern." Also war es eine große Veränderung? „Nun, ich war immer noch in der Marching Band, aber zum Glück war ich mit den coolsten Mädchen darin befreundet."
Hätte sie je gedacht, dass sie eine professionelle klassische Musikerin werden würde? Ihre Augen leuchten auf, wie sie es tun, wenn sie leidenschaftlich wird. „Ja! Mein absoluter Traum war es, die erste Flötistin in einem Orchester oder für ein Ballett zu sein." Sie studierte klassische Musik mit einem Stipendium an der University of Houston, brach das Studium aber ab, als ihr Vater krank wurde und die Familie finanziell zu kämpfen hatte. Ihre Eltern zogen nach Denver, aber sie blieb in Austin und landete auf der Straße, lebte sechs Monate lang aus ihrem Auto. Ihr Vater, Michael, starb 2009 an Komplikationen nach einem Schlaganfall. Er war ihre Inspiration und Motivation gewesen. Sie verlor Hoffnung und Orientierung und gab die klassische Musik auf.
Sie begann zu singen, bewarb sich als Leadsängerin und trat einer Prog-Rock-Band namens Ellypseas bei. 2011 zog sie nach Minneapolis und gründete Lizzo & the Larva Ink, ein Electro-Funk-Duo mit Johnny Lewis, gefolgt von den Rap-Gruppen the Chalice und GRRRL PRTY. 2013 veröffentlichte sie ihr erstes Soloalbum, Lizzobangers. Ihr schneller Rap und ihre Bewusstseinsstrom-Reime über minimalistischen elektronischen Beats brachten Vergleiche mit Missy Elliott und Outkast ein. Das Album wurde hoch gelobt, war aber kein kommerzieller Erfolg. 2016 unterschrieb sie bei Atlantic Records, und eine neue, kommerziellere Lizzo entstand. Ihr drittes Album, Cuz I Love You, war voller radiofreundlicher R&B-Pop-Hymnen wie „Juice", „Tempo" und „Truth Hurts". Sie wurde ein Star. Dann kam 2022 Special, das ihren Status festigte.
Wenn sie jetzt wählen könnte, ob sie ein weltberühmter Popstar oder eine erste Flötistin in einem Orchester sein möchte, was würde sie wählen? „2026? Das ist schwer! Ich denke, beides hat Vor- und Nachteile. Es gleicht sich irgendwie aus."
Wirklich? Die meisten Leute würden annehmen, dass du dich für den weltberühmten Popstar entscheiden würdest, sage ich. „Ja, aber ich habe gesehen, dass es nicht alles ist, wofür es gehalten wird. Ich wollte nie wirklich berühmt sein." Was sind die Nachteile? „Ruhm löst keine Probleme. Ruhm macht dich nicht glücklicher. Ruhm heilt keine Depression. Ruhm macht deine Freunde nicht echter." Und Ruhm garantiert keinen Erfolg. Es ist einfach etwas, das dir passiert. Ich bin dankbar für die finanzielle Freiheit, die ich habe, aber ich weiß auch, dass Ruhm allein nicht das Allheilmittel ist, für das du ihn hältst.
Anstatt dein Leben zu verändern, sagt sie, verstärke Ruhm einfach das, was bereits da ist. „Ich denke, alles, was wir haben, haben wir. Also hat Ruhm meine Angst, meine Depression und einen Teil meiner Freude verstärkt. Ruhm hat einige der schlechten Angewohnheiten der Menschen um mich herum verstärkt, die ich vielleicht nicht bemerkt hätte, wenn ich nicht so berühmt gewesen wäre." Was meint sie damit? „Ich meine nur, dass, wenn dein Freund vor dem Ruhm fake war, der Ruhm zeigt, wie fake er wirklich ist. Hahaha!"
Die drei Tänzerinnen reichten ihre gemeinsame Klage am 1. August 2023 beim Obersten Gerichtshof von Los Angeles County gegen Lizzo, ihre Managementfirma Big Grrrl Touring Inc. und ihre Tanzkapitänin Shirlene Quigley ein. Dies geschah zwei Tage nach dem Ende der Welttournee. Crystal Williams und Arianna Davis waren im April bzw. Mai von der Tournee entlassen worden, während Noelle Rodriguez aus Protest kündigte, nachdem Davis entlassen worden war. Davis und Williams erhielten ihre Verträge, indem sie ein Vorsprechen in Lizzos Reality-Show Watch Out for the Big Grrrls gewannen. Rodriguez war bereits eine erfolgreiche Tänzerin, die mit großen Namen wie Beyoncé und Rihanna aufgetreten war.
Flöten, Freestyles und ansteckender Spaß: Lizzos größte Songs – gerankt!
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Was die Anschuldigungen so schockierend machte, war, dass sie allem widersprachen, wofür Lizzo angeblich stand. Davis sagte, es habe „dünn verschleierte" Kritik an ihrer Gewichtszunahme gegeben. Lizzo antwortete, sie habe Davis eingestellt, nachdem diese zugenommen hatte, und wie der Titel der Reality-Show andeutete, suchte sie nach dicken Mädchen. Die Tänzerinnen beschuldigten Lizzo der sexuellen Belästigung und bezogen sich dabei auf einen Besuch des erotischen Lokals Bananenbar im Rotlichtviertel von Amsterdam. Sie behaupteten, Lizzo habe sie unter Druck gesetzt, mit nackten Darstellern zu interagieren, und Davis gezwungen, die nackten Brüste einer Darstellerin zu berühren. Lizzo entgegnete, dass nur zwei der drei Frauen in die Bar gegangen seien, nachdem sie als Teil einer Gruppe von 17 eingeladen worden waren, und dass jede sexuelle Aktivität freiwillig hätte sein müssen, sonst wäre die Bar sofort geschlossen worden.
Die drei Tänzerinnen sagten auch, sie seien einem feindseligen Arbeitsumfeld ausgesetzt gewesen und im April 2023 einem „qualvollen" 12-stündigen erneuten Vorsprechen ohne Pausen unterzogen worden. Sie behaupteten, sie hätten rassistische und religiöse Diskriminierung erfahren, sagten, schwarze Tänzerinnen seien anders behandelt worden, und behaupteten, Quigley habe aggressiv ihre christlichen Überzeugungen vorangetrieben und Nichtgläubige belästigt. (Ein gemeinsames Verteidigungsteam für Quigley und Lizzo hat alle Vorwürfe der Tänzerinnen bestritten.) Die Tänzerinnen behaupteten auch falsche Freiheitsberaubung (Davis sagte, sie sei von Lizzos Sicherheitspersonal gegen ihren Willen festgehalten worden und ihr sei gesagt worden, sie könne nicht gehen, bis sie ihr Telefon für eine Durchsuchung herausgebe), Körperverletzung und dass ihre Anstellung unrechtmäßig gekündigt worden sei, oder im Fall von Rodriguez, dass sie unter starkem Druck zum Rücktritt gezwungen worden sei.
Bei näherer Betrachtung scheinen einige der Anschuldigungen eher das zu betreffen, was die Tänzerinnen fühlten, als das, was tatsächlich passiert ist. Rodriguez sagte zum Beispiel, sie habe das Gefühl gehabt, Lizzo könnte sie angegriffen haben, nachdem sie sie „aggressiv angenähert" habe, während sie „mit den Knöcheln knackte und die Faust ballte", fluchte und ihr sagte, sie habe „Glück". Davis sagte, sie habe das Gefühl gehabt, während des 12-stündigen erneuten Vorsprechens nicht um eine Toilettenpause bitten zu können, aus Angst, sofort entlassen zu werden. Lizzo und ihr Rechtsteam haben die Behauptungen als erfunden, rechtlich unbegründet und von persönlichen Groll getrieben zurückgewiesen.
Was Lizzo zuzugeben scheint, ist Naivität, besonders wenn es um Freundschaft geht. Von Beginn ihrer Karriere an arbeitete sie mit Freunden oder Leuten, die schnell zu Freunden wurden. Das liebte sie daran – sie waren „Familie". Als der Erfolg endlich kam, geschah er schnell und in großem Umfang. Es bedeutete, dass sie plötzlich... Sie reiste mit einem großen Team, und sie nahm immer noch an, dass sie alle Freunde waren. Wie sie auf die harte Tour herausfand, waren sie das nicht.
„Was für eine Schande wäre es, wenn ich aufhören würde, offen und liebevoll zu Menschen zu sein, nur weil einige Leute Dinge erfinden wollten." Hat das, was ihr passiert ist, ihren Idealismus erschüttert? „Nein...", sagt sie zögernd. „Ich glaube nicht, dass es das geändert hat. Das macht mich aus." Hat es etwas geändert? Lange Stille. „Ich kann nicht zulassen, dass die Meinungen anderer über mich mich verändern. Das Einzige, was mich verändern kann, bin ich selbst." Ich denke, das ist etwas, das sie eher glauben möchte, als etwas, das sie tatsächlich glaubt. „Früher habe ich Fremden Chancen gegeben, und das ist immer noch eine schöne Sache. Fans kommen bei Meet-and-Greets für mein Album zu mir und sagen: ‚Hey, ich möchte wirklich Grafikdesign für dich machen' oder ‚Ich möchte wirklich mit dir tanzen' oder ‚Ich möchte wirklich dein persönlicher Assistent sein, falls du offene Stellen hast.' Und was für eine Schande wäre es, wenn ich aufhören würde, so offen und liebevoll zu Menschen zu sein, die Chancen wollen, nur weil einige Leute Dinge über mich erfinden wollten." Es wäre eine Schande, aber ich denke, sie weiß, dass es klarere berufliche Grenzen zwischen ihr und ihren Angestellten geben muss.
Ich frage, ob viele Leute zu ihr gehalten haben. „Simon, wenn du guten Journalismus machst, wirst du erwähnen, dass alle von meiner Tour – alle meine Tänzer – Stellungnahmen geschrieben haben, die mich unterstützen. Buchstäblich jedes einzelne Teammitglied, jeder Tänzer und jedes Bandmitglied von der Tour haben Stellungnahmen geschrieben, was für eine unglaubliche Erfahrung es war, mit mir auf Tour zu sein. Sie haben sich alle an mein Team gewandt und gesagt: ‚Wann geht sie wieder auf Tour? Ich würde gerne mit ihr gehen.' Das ist passiert, aber es wurde nicht berichtet." Es wurde berichtet, nur nicht so umfassend oder so oft, wie sie es gerne gehabt hätte.
Tatsächlich gaben insgesamt 18 ehemalige Angestellte Stellungnahmen ab, in denen sie sagten, es sei ein unterstützendes und professionelles Umfeld gewesen. Sie beschuldigten die drei Tänzerinnen unprofessionellen Verhaltens, einschließlich des Erscheinens zu Shows betrunken (was Davis bestreitet).
Ich sage, ich kann mir vorstellen, dass sie eine strenge Aufseherin ist – ihre Shows sind anspruchsvoll und erfordern rigorose Proben. Denkt sie, dass die drei Tänzerinnen möglicherweise Strenge mit Missbrauch verwechselt haben? Wieder eine Pause. „Ich bin sehr vorsichtig, wie ich antworte." Die Sekunden vergehen. Schließlich antwortet sie, aber ich bin mir nicht sicher, ob das das ist, was sie zuerst sagen wollte. „Ich denke, es gab Leute, die sehr kreativ waren, und sie wollten eine Geschichte erfinden, um so zu tun, als wäre ich nicht authentisch. Ich denke, es ist ein Märchen." (Der Anwalt der Tänzerinnen hat erklärt: „Unsere Mandantinnen haben Dutzende unabhängiger Zeugen, die ihre Geschichten stützen.")
Als Lizzo zum ersten Mal im Anruf erschien, erkannte ich sie nicht. Teilweise wegen der blonden Locken, die ihr ein ganz anderes Aussehen verleihen, aber hauptsächlich, weil sie in den letzten drei Jahren so viel Gewicht verloren hat. Selbst das war umstritten, da sie zu Unrecht beschuldigt wurde, ihre körperpositive Vergangenheit zu verleugnen. Es entsetzte sie. „Es gab einen Artikel mit der Überschrift: ‚Warum hassen dicke Mädchen, die abnehmen, plötzlich dicke Mädchen?', und ich war das Titelbild. Ich dachte: ‚Huh! Also haben sie mich als Bild benutzt, um Klicks zu bekommen. Und der Top-Kommentar war: ‚Hat Lizzo nicht so etwas getan, um ihr Album zu promoten? Sie ist weit davon entfernt, dünn zu sein.' Und ich dachte: Jetzt betreibst du Fatshaming an jemandem? Jeder denkt, er sei so ein guter Mensch, aber bist du wirklich ein guter Mensch, wenn du genau das tust, wessen du andere beschuldigst?"
Ich habe gelesen, dass du anfangs wegen Depressionen abgenommen hast, sage ich. „Es gibt viele Gründe. Die Leute wollen es immer auf eine einzige Schlagzeile reduzieren. Viele Dinge können gleichzeitig wahr sein. Ich war an einem Punkt, an dem mein körperliches Gewicht Gelenkschmerzen und -schmerzen verursachte. Ich kam auch an den Punkt, an dem ich aus dem Internet ausstieg, und alles, was ich hatte, war das Studio und meine Gedanken. Also habe ich mich in die Dinge gestürzt, die ich kontrollieren konnte: meinen Körper, meinen Lebensstil, meine Routinen und Gewohnheiten. Also ja, beide Dinge sind wahr. Und das ist, wer ich heute bin", sagt sie mit einer Geste. „Ich habe seit letztem Jahr 20 Pfund zugenommen, also kann mich jeder auch nach Gewichtszunahme fragen, wenn er möchte." Es gab Behauptungen, dass ihr Gewichtsverlust auf Ozempic zurückzuführen sei, was sie mit einem entschiedenen „Nein!" energisch bestreitet.
Macht sie sich Sorgen, dass wir zum Körperfaschismus der Vergangenheit zurückkehren? „Ja, es gibt ein System der Unterdrückung, das ständig Druck auf Menschen ausübt, besonders auf Frauen, und besonders auf Frauen im Rampenlicht. Und dieses System ist unerbittlich. Es ist entschlossen, dich schlecht fühlen zu lassen. Und es wird nicht aufhören, bis du jedes Produkt gekauft, jede Lüge geglaubt und alles gegen dich selbst gewendet hast. Dieses System arbeitet im Moment auf einem Allzeithoch. Was mich beunruhigt, ist die Wirkung, die es auf die Menschen hat, die es unterdrückt. Wir müssen das System und die Plattformen kritisieren, die das tun, nicht die Menschen, die davon betroffen sind. Diese Menschen sind menschliche Wesen, die eine menschliche Erfahrung machen. Wir sollten ihnen Anmut, Liebe und Unterstützung entgegenbringen."
Anmut und Liebe. Große, wichtige Worte. Vielleicht sollte die Welt Lizzo ein bisschen mehr davon zeigen. Wenn die Behauptungen gegen sie bösartig und erfunden sind, ist es unvorstellbar, das durchgemacht zu haben. Und selbst wenn es Zeiten gab, in denen sie zu streng, zu nah war oder keine klare Grenze zwischen Chefin und Freundin gezogen hat, scheint es grausam, sie als das Gegenteil von allem darzustellen, wofür sie steht. Es würde so viele von uns zerstören, und man hat das Gefühl, dass es, trotz aller Tapferkeit, Lizzo fast zerstört hat.
Die Auswirkungen des Skandals sind klar. Niemand hätte sich 2023 vorstellen können, dass Lizzos Nachfolger von Special es nicht in die Charts schaffen würde. Ich frage sie, ob sie das Gefühl hat, das Schlimmste überstanden zu haben, und ob sie heute glücklich ist. „Ja, ich bin glücklich. Eine traurige Phase in deinem Leben durchzumachen, ist nicht einzigartig. Jeder erlebt Verlust, Freundschaftsbrüche. Jeder wurde belogen. Ich habe es nur vor den Augen der Welt durchgemacht. Aber ich werde nicht zulassen, dass irgendetwas mich zerstört. Ich bin göttlich beschützt, und ich bin glücklich."
„Ich bin der Beweis, dass du, egal was passiert, aufwachen und die Chance haben wirst, diesen Tag besser zu machen als den Tag davor."
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Fotografie: Shaniqwa Jarvis/The Guardian. Kleidung: Federboa, Taller Marmo. Sonnenbrille, Port Tanger bei Gogosha Optique. Halskette und Ohrringe, House of Emmanuele. Vorherige Bilder: Mantel, Kilian Kerner. Ohrringe, Lillian Shalom. Pinkes Oberteil, Pleats Please Issey Miyake. Sonnenbrille, ZAHA by Naomie Hadida bei Gogosha Optique. Kleid, Tyler McGillivary. BH, CUUP. Ringe, Lillian Shalom.
Wie sie sagt, haben viele Freunde zu ihr gehalten – einige berühmt, einige nicht. Im August 2023, direkt nachdem die Anschuldigungen bekannt wurden, erwähnte Beyoncé Lizzo namentlich in einer Performance ihres Songs Break My Soul („Lizzo! I love you, Lizzo!"). Auch SZA meldete sich zu Wort und sagte: „Basierend auf den Werten und der Energie, die ich in meiner Freundin sehe, denke ich wirklich, dass sie eine wunderschöne Person ist." Lizzo hat sich auch bei ihrem Freund, dem Komiker und Schauspieler Myke Wright, bedankt, dass er „extrem unterstützend" sei, und sagte: „Er bittet mich um nichts, noch braucht er etwas von mir. Er gießt in mich hinein. Er kümmert sich um
