Na początku The Roses terapeutka prosi parę o wymienienie tego, co w sobie kochają. To niełatwe zadanie. „On ma ręce” to mniej więcej wszystko, co przychodzi im do głowy. Jednak odgrywający ich aktorzy są znacznie mniej powściągliwi. Zanim zdążę zadać pytanie, już dzielą się tym, co w sobie cenią. „Uwielbiam twoje włosy” – mówi Olivia Colman do Benedicta Cumberbatcha. „Krótkie po bokach! Znakomite!” To ich pierwsza wspólna praca od lat. Rozmawiają o przerwach szkolnych i ogrodnictwie. Ona martwi się jego zwichniętym barkiem; on komplementuje jej garnitur.
Dobra, dość już tej czułostkowości. A czego w sobie nie znoszą?
„Podchwytliwe” – mówi Cumberbatch z namysłem. „Nienawidzę, jak…”
Colman jęczy. „O Boże, zaraz powie: 'Nienawidzę, ale w miły sposób'”.
„Kuuurde” – mówi. „Nienawidzę tego, że zawsze jest o pięć kroków do przodu. Nienawidzę tego, jak przewidywalny jestem przy Olivii, i nienawidzę tego, jak zrzędliwy i okropny się czuję przy jej bezgranicznej radości”.
Dodaje, że od dawna jest jej „dumnym przyjacielem” – kiedy film Yorgosa Lanthimosa Faworyta odniósł wielki sukces na Baftach, wyskoczył nawet z łóżka w piżamie, żeby z nią świętować. Jej intuicja, jak mówi, jest „niezwykła. Po prostu jest, nie jest przetrenowana – to bardzo surowy talent”.
„To jedna z rzeczy, które uwielbiam w Benie” – wtrąca Colman.
„Bo ja mówię te trudne rzeczy?” – pyta.
„To znaczy, że ja mogę napić się herbaty. Może sprawdzić maile. Ale także chcę wziąć cię za rękę i powiedzieć: 'Nie bądź taki surowy dla siebie'”. Klepie go. „Bo taki jesteś”.
„Taa” – przytakuje, trochę zawstydzony. „Rzeczywiście tak robię”.
„Ale jesteś niesamowity. Naprawdę dobry i wspaniały. Chciałabym, żebyś po prostu potrafił powiedzieć: 'Jestem świetny!' Zapiszemy cię na warsztaty. Nie! Pojedźmy razem na piesze wakacje! Będę cały czas trzymać cię za rękę, a ty skończysz taki szczęśliwy”. Wybucha dzikim śmiechem.
On dołącza: „Zejdę z klifu, bo już nie będę się bał śmierci”.
„Nie pojedziemy nigdzie, gdzie są wzgórza czy klify” – mówi Colman. „Będziemy po prostu wracać każdego wieczoru do mojego domu na mnóstwo makaronu. Będziemy chodzić wielkimi pętlami. Nie da się zgubić, jeśli zawsze skręcasz w lewo”.
On się śmieje; ona promienieje. „Kiedy twarz Bena się rozjaśnia, całe jego ciało drży. To prawdziwa radość z nim pracować. Och, to staje się zbyt słodkie, prawda?” Drzwi się otwierają i wnosi się coś zielonego i intensywnego w szklance. „O kurwa, nadchodzi moja pretensjonalna matcha” – mówi Cumberbatch z zakłopotaniem.
„Jakiego koloru jest wtedy twój mocz?” – pyta Colman.
Uśmiecha się. „Pokażę ci”.
The Roses jest mniej gorzkie niż materiał źródłowy: powieść Warrena Adlera z 1981 roku Wojna Róż i jej adaptacja filmowa z 1989 roku w reżyserii Danny’ego DeVito z Michaelem Douglasem i Kathleen Turner w rolach głównych. Nie ma prawie-gwałtu, prawie-morderstwa i sceny, w której prawnik Douglasa oddaje mocz na rybę, którą aspirująca cateringowiczka Turner przygotowała na degustację.
W filmie z 2025 roku jej postać jest teraz szefową kuchni, a jego – architektem. Para przenosi się z Londynu do Kalifornii ze swoimi małymi bliźniakami. Jej kariera nabiera tempa, podczas gdy jego leci na łeb na szyję. Ona jest na okładkach magazynów; on zajmuje się wszawicą.
Mimo to ich związek pogarsza się tylko do pewnego stopnia: Ivy i Theo jakby chcą zostać razem. Ale jeśli nie mogą, oboje zdecydowanie chcą zachować wyłączne prawo własności do stylowej willi nad plażą, którą on zaprojektował, a ona zapłaciła.
Scenarzysta Tony McNamara, Australijczyk najlepiej znany z pracy z Yorgosem Lanthimosem (w tym Faworyta), uważa, że prawdziwym problemem jest kapitalizm. „Stał się częścią małżeństwa” – powiedział wcześniej tego ranka. „Oboje partnerzy muszą pracować. W latach 60. i 70. mogliśmy być mniej wyrafinowani emocjonalnie, ale dziś jest trudniej, ponieważ oczekuje się, że spełnienie znajdziesz w swojej karierze”. Mówi, że próba zrównoważenia pragnienia bycia wyjątkowym i niepowtarzalnym z obowiązkami wobec partnera, dzieci i kredytu hipotecznego jest „absurdalna”. Theo kieruje swoją udaremnioną ambicję na dzieci, popychając je do zostania sportowymi prodigiami. McNamara zauważa: „To naprawdę trudne dla mężczyzn, ponieważ są wychowywani, aby definiować siebie poprzez sukces napędzany ego. Kiedy to zostaje im odebrane, często czynią swoje dzieci miarą swojego sukcesu”.
Ivy cieszy się własnym sukcesem, ale zaczyna zazdrościć Theo bliskiej więzi z bliźniakami. McNamara dodaje: „Kiedy miała okazję, jej ego było tak samo duże jak jego i również nie potrafiła tego zrównoważyć”.
Można interpretować The Roses w sposób skrajnie tradycjonalistyczny – jako przestrogę przed niebezpieczeństwami zamiany ról płciowych, a nawet przed pułapkami samego postępu.
Kiedy dzielę się tymi teoriami z Colman, odpowiada: „Uspokój się, Tony. W latach 60. i 70. kobiety nie były tak naprawdę zachęcane do…” Zatrzymuje się, po czym przechodzi do ciepłego australijskiego akcentu: „O tak! Nie chodziło mi o to… Będę mieć tyle kłopotów”.
Cumberbatch staje w obronie: „Słuchaj, w latach 60. był idealizm, wczesne przebudzenie równości…” Colman kontruje: „Kobiety zawsze myślały o równości”. Cumberbatch kontynuuje: „Ale potem przyszły otwarte związki i zmieniające się role płciowe. Myślę, że jesteśmy w erze, w której próbujemy mieć wszystko”.
Colman stanowczo zgadza się: „To, co mi się podoba, to że nie chodzi o płcie – chodzi o role w domu. To mogłaby być para tej samej płci”. Zatrzymuje się, po czym dodaje: „Szczerze mówiąc, wszystko można było rozwiązać za pomocą niani”.
Cumberbatch ożywia się: „Też tak myślałem w pewnym momencie. Mimo że się nienawidzą, nie ma problemu z zaufaniem – nie są niewierni. Niania mogłaby pobawić się tą dynamiką”. Colman wykrzykuje podekscytowana: „Mogłeś mieć romans z nianią! Albo ja mogłam. Cholera!” Cumberbatch odpowiada z lekkim grymasem: „Stracona okazja”.
Jay Roach, reżyser The Roses, ma spokojny uśmiech i otwarte spojrzenie terapeuty par – karierę, którą raz rozważał, gdyby jego filmy (jak Poznaj mojego tatę i Austin Powers) nie odniosły sukcesu. „Podejmuję projekty, żeby przepracować własne problemy” – mówi. „Fascynuje mnie to, co sprawia, że związek działa, albo co go skazuje na porażkę”.
The Roses odzwierciedla również jego zainteresowanie szczególnymi relacjami między USA a Wielką Brytanią. „Zawsze miałem kompleks niższości” – przyznaje – „zwłaszcza wśród Brytyjczyków. Są o wiele dowcipniejsi i bardziej elokwentni. Olivia i Benedict są przezabawnie mroczni i obelżywi, nawet poza kamerą”.
W filmie cięte, kruche docinki Ivy i Theo kontrastują z bezpośrednią, czasem spektakularną szczerością ich amerykańskich przyjaciół, w których wcielają się Andy Samberg i Kate McKinnon oraz Jamie Demetriou i Zoë Chao. Roach wyjaśnia: „Kiedy Ivy i Theo są dla siebie ostry, to niemal ich język miłości. Kiedy Amerykanie próbują tego, są po prostu słabi”.
Zarówno Cumberbatch, jak i Colman są popularni w USA i są postrzegani jako kwintesencyjnie brytyjscy – przekonanie to utrwaliła przemowa Colman z okazji przyjęcia Oscara dla najlepszej aktorki. („Znakomite!” – mówi Cumberbatch, przywołując to bez zachęty. „Jak Olivia razy jedenaście”).
Cumberbatch wydaje się bardziej zachwycony USA niż Colman. „Tam nie musisz trzymać się swojego pasa” – mówi. „Możesz się ciągle rozwijać”. Rozmyśla o tym, jak historia często przedstawia Brytyjczyków jako wyrafinowanych, a Amerykanów jako brutali – stereotyp, który film subtelnie kwestionuje.
Kwestionuje również implikację filmu, że Amerykanie nie pojmują subtelności czy niuansów w komunikacji. To ironiczne. „Wpisuje się w ten cliché: Brytyjczycy mówią sobie rzeczy, które są tak naprawdę dość okrutne, zimne i ostre – a Amerykanie po prostu uważają to za zabawne. Ale może się to zmieniło. Spójrz na cały trend roastowania…”
„Posunęli to o wiele za daleko” – mówi Colman. „Okrutnie okrutne. Wcale nie dowcipne”.
Czy poza Anglią tonują swoje przekleństwa? „O, ja jeszcze się pogarszam” – mówi Colman. „Kiedy pierwszy raz byłam w Ameryce, mój zespół nerwowo powiedział mi: 'Wiemy, że lubisz słowo na k, ale nie możemy go tutaj używać'. Potem, podczas wywiadu z LA Times, zapytano mnie o Davida Tennanta i powiedziałam: 'O, total cunt!' Można było zobaczyć, jak twarze wszystkich bledną. To dlatego, że powiedziano mi, żebym tego nie robiła”.
„To ta buntownicza rzecz szkolnika, prawda?” – mówi Cumberbatch.
„Tak” – odpowiada. „Wszyscy chcą powiedzieć 'cunt'. To świetne słowo”.
Nawet Colman ma swoje granice. Kilka lat temu kąpała swojego zafascynowanego pociągami młodego syna i układała dla niego słowa z piankowych liter na kafelkach. Poprosił o „Grubego Zawiadowcę” z Tomek i przyjaciele. Doszła do „fat c-”, kiedy wszedł jej mąż z przerażoną miną. „Idioto! Nie zamierzałam napisać 'fat cunt' na wannie!”.
Obwo dają się ponieść dygresji, zachwycając się pociągami Brio (Colman: „Mosty!”; Cumberbatch: „Tak satysfakcjonujące!”) i wymieniając uwagi na temat książek dla dzieci, które wydają się mniej atrakcyjne, kiedy jesteś rodzicem.
„Szybko rzuciłem okiem na książki z serii Pan” – mówi Cumberbatch. „I o mój Boże – Pan Gaduisio w zasadzie zostaje zakneblowany i wyśmiany przez listonosza. Wyobrażasz sobie uczyć dziecko, że to w porządku? Po prostu ucisz kogoś maską”.
„I Pan Wścibski!” – dodaje Colman. „Nie powinieneś być wścibski, ale oni go trochę skrzywdzili”.
„Dużo problemów z zgodą też z Panem Łaskotką”.
Colman uważa, że serię należy przystosować jako narzędzia dydaktyczne. „Każdy dostaje czerwoną flagę do machania, gdy zauważy nieodpowiednie zachowanie”.
Zarówno Colman, jak i Cumberbatch są w znanych ze szczęśliwych małżeństw. Ona jest z pisarzem Edem Sinclairem od czasów studiów i mają troje dzieci, podobnie jak Cumberbatch i jego żona, reżyserka teatralna Sophie Hunter. Czy uważają, że romantyzujemy miłość?
„Z samej swojej natury, tak” – mówi Cumberbatch. „I myślę, że to w porządku”.
„Uwielbiam miłość” – mówi Colman wesoło. „Lubię ją romantyzować. Myślę, że to świetne”.
Cumberbatch odchyla się do tyłu. Widać tu pewien schemat: ona mówi coś bystrego i zwięzłego, a on zastanawia się nad tym głębiej, badając drugą stronę.
„Klasyczne idee dały nam ten romantyczny ideał miłości” – mówi – „któremu nie da się sprostać. Te dwie rzeczy walczą ze sobą: cudownie jest się zakochać, ale w końcu jedno z was będzie wyczerpane i wynosiło śmieci”.
„A potem zmieniacie się” – mówi Colman żywo – „i pomagacie sobie”.
„Ale właśnie o to chodzi. Musi być coś realnego poza idealizmem ślubnych przysiąg”. Z czułością mówi o swoim weselu. „To tak potężna rzecz wyrazić miłość i mieć ją odzwierciedloną przez przyjaciół i rodzinę. Ale żeby znaleźć coś poza tym intensywnym momentem, musisz myśleć głębiej niż tylko o celebrowaniu miłości”.
„Trzy kolejne matchy!” – mówi Colman pod wrażeniem.
W filmie Theo mówi, że czuje „wielkie fale oszołamiającej nienawiści” do swojej żony. Czy to jest niezgodne z miłością? Cumberbatch zastanawia się przez chwilę. „Wow, to brzmi jak koń trojański do naszego prywatnego życia. Kiedy żyjesz blisko z kimś, doświadczasz wszystkich ekstremów życia. To naprawdę jest miłość: przejście przez nie razem”.
Często zadawane pytania
Oczywiście Oto lista najczęściej zadawanych pytań na podstawie cytatu Benedicta Cumberbatcha i Olivii Colman
Ogólne zrozumienie
P: O czym jest oryginalny cytat Benedicta Cumberbatcha i Olivii Colman dotyczący małżeństwa?
O: Pełny cytat brzmi: „Miłość jest cudowna. Ale potem jedno z was będzie wyczerpane i wynosiło śmieci”. Dyskutowali o rzeczywistości związków długoterminowych.
P: Co właściwie oznacza cyt
