"Niemand glaubt mehr an die Zukunft": Adam Curtis und Ari Aster diskutieren den Ausweg aus der Post-Truth-Ära

Ari Asters neuer Film Eddington zeigt Joaquin Phoenix und Pedro Pascal als zwei Männer mit gegensätzlichen Ansichten darüber, wie sie ihre Kleinstadt durch die COVID-19-Krise führen sollen. Der Film beleuchtet auch die aktuelle politische Zerrissenheit Amerikas und den wachsenden Einfluss der Technologie auf die Gesellschaft.

Adam Curtis’ Dokumentarserie Shifty behandelt ähnliche Themen, jedoch durch die Linse des britischen Lebens während der Ära Margaret Thatchers (Ende der 1970er bis Anfang der 1990er Jahre). Curtis argumentiert, dass diese Zeit eine massive Machtverschiebung weg von Individuen und Nationalstaaten markierte – eine Transformation, die bis heute andauert.

Anfang dieses Sommers trafen sich die beiden Filmemacher in London, um über ihre Arbeit, die sie antreibenden Ideen und die gefährliche Anziehungskraft der Nostalgie zu sprechen.

Ari Aster: Meine Familie lebt in New Mexico, wo ich aufgewachsen bin. 2020 brachte mich eine COVID-Angst zurück nach Hause, und ich fand mich von Menschen umgeben, die völlig abgekoppelt waren – in verschiedenen Realitäten lebend, unfähig, einander zu verstehen.

Anfang Juni, als die Spannungen ihren Höhepunkt erreichten, begann ich, das aufzuschreiben, was ich in der Luft spürte. Ich wusste nicht, ob die Lage eskalieren oder der Lockdown jemals enden würde, aber ich spürte, dass sich etwas veränderte. Ich wollte schon immer einen Film über New Mexico drehen, also entwickelte sich das Ganze natürlich zu einem Western.

Adam Curtis: Was ich an deinem Film liebe, ist das Gefühl, dass es vor COVID so etwas wie eine lenkende Autorität gab – einen „Vater“ im Raum. Als die Pandemie ausbrach, verschwand diese Autorität und ließ alle orientierungslos zurück. Die letzten Reste zentralisierter Macht lösten sich auf, und die Menschen konnten nicht mehr erkennen, was sie verband.

AA: Sie sind alle darin verbunden, dass sie sich um die Welt sorgen und spüren, dass etwas nicht stimmt – aber dort endet die Verbindung. Jeder klammert sich an seine eigene Vision von Amerika, doch sie sind sich nicht einmal einig.

AC: Das ist dein Ausgangspunkt: Der Vater ist weg, sie sind auf sich allein gestellt, jeder mit seinem eigenen Traum von Amerika. Aber sie sind wie Billardkugeln – sie prallen aufeinander, verstärken ihre verzerrten Realitäten und stürzen ins Chaos.

AA: Genau. Sie sind alle paranoid. Während diese Zusammenstöße sich intensivieren, wollte ich, dass der Film selbst dieser Paranoia verfällt. Er beginnt mit einer breiten, objektiven Perspektive, aber diese Objektivität löst sich allmählich auf. Ich bin nicht sicher, ob der Film unpolitisch oder allpolitisch ist, aber diese konkurrierenden Fantasien beginnen zu dominieren – das ist die Idee.

AC: Wenn die Gesellschaft extremen Individualismus fördert, bleiben die Menschen in ihren eigenen Gedanken gefangen. Es ist großartig, wenn alles gut läuft – du bist der Mittelpunkt deines Universums. Doch wenn etwas schiefläuft, ziehst du dich zurück und vertraust nur deinen eigenen Ideen. Du hältst dich verbissen daran fest, weil sie dein einziger Anker sind. Ich denke, das ist der Punkt, an dem wir jetzt angelangt sind.

AA: Wir sind völlig isoliert und können einander nicht mehr erreichen.

AC: In Shifty habe ich die Wurzeln davon in Großbritannien nachgezeichnet und versucht, es mit Empathie zu betrachten. Und Ari, dein Film verurteilt seine Charaktere nicht, wie so viele andere. Du begegnest ihnen auf Augenhöhe. Man mag nicht mitfühlen, aber man versteht, warum sie sich in ihre eigenen Realitäten zurückgezogen haben. Du zeigst, was als Nächstes passiert.

AA: Sie sind alle entwurzelt, aber... sie halten sich an einer Art Rettungsleine fest. Shifty hat mich wirklich getroffen, weil es sich anfühlte, wie ein Blick in einen Spiegel der Vergangenheit. Es war erschreckend zu erkennen, dass das, was heute beispiellos erscheint, eigentlich die jüngste Welle von etwas ist, das vor langer Zeit begann. Die Technologie hat sich weiterentwickelt, und weil diese Probleme mit der Zeit verstärkt wurden, sind die Verzerrungen extremer geworden.

AC: Das Schwierigste – besonders heute – ist, die jüngste Vergangenheit wieder fremd wirken zu lassen. Es ist fast unmöglich, doch genau das ist die Herausforderung, die ich mir stelle. Es ist wie bei der Mona Lisa – wenn man darauf hinweist, sehen die Menschen sie nicht wirklich. Sie denken nur: Oh, das ist die Mona Lisa, und gehen weiter, ohne wirklich hinzuschauen.

Mein Ziel ist es, diese automatische Wahrnehmung zu durchbrechen. Es geht darum, gemeinsame Erfahrungen so umzugestalten, dass sie sich neu anfühlen. Wenn wir in ständiger Fragmentierung leben, verfestigt sich die Vergangenheit nie. Früher verteilten sich diese Erfahrungsfragmente über Jahrzehnte – genug Zeit, dass die meisten verblassten und nur wenige eine kohärente historische Erzählung bildeten.

Jetzt wiederholen sich diese Fragmente endlos, wie dein Film zeigt. Deshalb fällt es den Menschen schwer zu erkennen, wie sehr sie in ihren eigenen Perspektiven gefangen sind – es gibt keine Geschichte, die erklärt, wie sie hierhergekommen sind. Stattdessen gibt es nur einen oberflächlichen politischen Zyklus: Führer steigen auf, enttäuschen und fallen. Mehr wird uns nicht mehr erzählt.

AA: Eddington ist ein Umweltfilm, aber einer, der nicht vorschreibt, wie man denken oder fühlen soll. Das eigentliche Problem ist, wie atomisiert wir geworden sind – unfähig, uns zu verbinden. Solange diese Spaltung anhält (und viele davon profitieren), ändert sich nichts. Indem ich das Thema so objektiv wie möglich angehe, hoffe ich, sogar diejenigen zu erreichen, die von meiner Seite des kulturellen Grabens entfremdet sind.

AC: Ein wahrer politischer Film bringt Menschen dazu, sich selbst zu hinterfragen. Doch seit Jahrzehnten tun sogenannte „politische“ Filme das Gegenteil – sie schmeicheln dem Publikum, bestärken es in seinen Überzeugungen und nähren seine Selbstgerechtigkeit. Deshalb sind viele „radikale“ Filme eigentlich reaktionär.

Fortschritt ist unmöglich, solange die Menschen nicht ihre eigenen Gewissheiten und den Schaden, den sie anrichten könnten, hinterfragen. Das gilt für wohlmeinende Liberale, rechtsextreme Hardliner und Tech-Bro-Verschwörungstheoretiker gleichermaßen – sie alle riskieren, Teil eines Systems zu werden, das von Spaltung und Empörung lebt. Wenn Eddington diese selbstgerechte Gegenreaktion provoziert, Ari, dann nimm das als Beweis dafür, dass du Erfolg hattest.

AA: Es gibt eine Rückkopplungsschleife der Nostalgie – nicht nur Nostalgie und Trauma. Wir graben immer wieder in der Vergangenheit, um unsere Gegenwart zu erklären: Das ist passiert, deshalb bin ich so. Aber wie du immer sagst, die eigentliche Frage ist – wo ist die Zukunft? Niemand glaubt mehr daran. Wo sind unsere neuen Ideen? Wo ist unsere Vision für die Zukunft? Niemand glaubt mehr an die Zukunft – ich auch nicht, und doch suche ich verzweifelt danach.

AC: Du hast recht mit dem Trauma. In den letzten Jahren haben die Menschen sich nach innen gewandt und ihre Vergangenheit für ihre Gefühle verantwortlich gemacht. Sie hören nicht nur alte Musik oder schauen alte Filme – sie durchforsten ihre eigenen Erinnerungen, um zu erklären, warum sie sich ängstlich, verängstigt oder einsam fühlen. Das wird als „Trauma“ bezeichnet. Echtes Trauma ist spezifisch und erschreckend, doch der Begriff hat sich so ausgeweitet, dass die Menschen ständig sich selbst beschuldigen, indem sie ihre Vergangenheit umdeuten – fast wie eine KI, die dir recycelte Versionen deiner eigenen Geschichte serviert.

Das Universum ist nicht rein rational. Es ist voller seltsamer Emotionen, Mythen und Geister – Dinge, die oft nicht einmal real sind.

AA: Jeder Charakter in Eddington lebt in seinem eigenen Film. Der Film ist ein Western, aber Joe (Joaquin Phoenix’ Sheriff) hat Western in seine Identität aufgenommen – seinen Gang, seine Rolle, sogar dass er überhaupt Sheriff wurde. Er ist von John Wayne geprägt, von Actionfilmen der 80er und 90er. Am Ende lebt er in seinem eigenen Actionfilm und schießt auf Phantome. Und das gilt für jeden Charakter. Das Einzige, was in Eddington wirklich passiert, ist der Bau eines riesigen Rechenzentrums. In gewisser Weise sind all ihre Geschichten nur Daten.

AC: Verrate es nicht!

AA: Stimmt, sorry – das werde ich nicht. Aber du hast recht – da ist etwas da draußen, das sie nicht sehen.

AC: Politische Filmkunst sollte uns heute daran erinnern, dass es mehr gibt als das Internet. Alles in Filmen fühlt sich jetzt danach an, als sei es durch das Internet gefiltert, aber wir wissen, dass das Internet nicht alles ist. Da draußen gibt es noch etwas anderes, doch niemand spricht darüber. Was ich an Eddington liebe, ist, dass du am Ende darauf anspielst – etwas jenseits der Angst und Hysterie, die uns in unseren Blasen gefangen hält.

Menschen wenden sich Verschwörungstheorien zu, weil niemand an der Macht ihnen echte Geschichten erzählt. Die Verantwortlichen wollen dich nur verwalten, und Verwalter erzählen keine Geschichten – sie wiederholen. Deshalb vertraut man ihnen nicht. Der Schlüssel ist, diese Unsicherheit anzuerkennen.

Deshalb nenne ich meine Serie Shifty – weil nichts sicher ist. Als Journalist kann man nur damit umgehen, indem man das zugibt und erklärt, warum sich die Welt so anfühlt.

Die BBC hat BBC Verify geschaffen, um Sicherheit wiederherzustellen, was wichtig ist – Rationalität hilft uns, Komplexität zu bewältigen. Aber es reicht nicht, weil das Universum nicht rein rational ist. Es ist auch voller Emotionen, Mythen und Geister – Dinge, die nicht real sind.

Ein starkes Machtsystem nimmt diese chaotischen Emotionen und formt sie zu einer dominierenden Erzählung. Doch wenn dieses System zusammenbricht – wie jetzt –, geraten diese Kräfte außer Kontrolle und verbreiten Unsicherheit und Misstrauen.

BBC Verify ist wichtig, aber es reicht nicht – weil das Universum nicht nur rational ist. Moderne Journalistik und Filme sollten erklären, wie wir an diesen Punkt gekommen sind – und anerkennen, dass Unsicherheit unsere heutige Realität prägt, weil die Menschen die Welt so erleben. Wenn wir das nicht tun, werden Zuschauer, die in ihren Blasen gefangen sind, uns misstrauen. Sie wissen, dass Journalisten, Politiker und Experten mit denselben Zweifeln kämpfen. Wir wissen, dass sie das wissen, und dieses Bewusstsein erzeugt Toxizität.

AA: Absolute Gewissheit ist für immer verschwunden. Mit Deepfakes und KI-generierten Inhalten können wir nicht mehr vollständig darauf vertrauen, was wir sehen oder hören.

AC: Das bedeutet, der mutigste Weg nach vorn ist, über Filme und Mainstream-Kultur als Fenster in die Zukunft hinauszuwachsen. Sie bieten nostalgische Fluchten, aber echter Fortschritt – echte Politik – wird von woanders kommen, wo wir die wahre Komplexität der Realität vielleicht wieder sinnvoll erfassen können. Ich weiß nicht, wo das sein wird, aber es wird nicht aus Filmen oder meinen eigenen pretentiösen TV-Projekten kommen. Ganz sicher nicht.

Eddington startet am 15. August in den UK-Kinos.