Fascism brukade hållas hemlig. Nu behöver man inte dölja den”: Martin McDonagh, John Malkovich och Sam Rockwell om Wild Horse Nine

"Öronmuffar!" säger Sam Rockwell, avbryter sin entusiastiska hyllning mitt i meningen och vänder sig mot John Malkovich i soffan. Rockwell älskar Malkovich och har pratat länge om hans arbete. Malkovich, säger han, är karismatisk och farlig, halvt maskulin, halvt feminin – en unik kombination och den perfekta sparringpartnern. Han är en av världens främsta skådespelare och irriterande blygsam ovanpå det. "Öronmuffar!" säger Rockwell och vänder sig tillbaka till mig. "Han hatar att höra allt detta. Det är därför jag fortsätter säga 'öronmuffar'." Malkovich rynkar pannan. "Jag har inget emot det," säger han. "Hatar det," säger Rockwell. "Han hatar verkligen allt detta."

I Martin McDonaghs Wild Horse Nine spelar Malkovich och Rockwell käbblande CIA-agenter som också kan vara bästa vänner. Chris och Lee har just avslutat planeringen av kuppen i Chile 1973 och sitter fast på Rapa Nui, omgivna av brusande vågor och moaistatyer. De har sett för mycket och syndat för stort, och nu har Chris cancer, vilket inte direkt hjälper hans humör. Så han tar Lee åt sidan och ber om en sista stor tjänst.

Inför filmens premiär tar produktionsteamet över sviter på ett lyxigt hotell i Venedig och delar ut hattar och T-shirts till varje ny ankomst. Lobyn förvandlas till ett hav av merchandise. Den överväldigade conciergen måste höja rösten för att höras. Han säger: "Andra våningen för pressintervjuer för Six White Horses."

McDonagh gör filmer som är lekfulla och oförutsägbara, laddade med våld och kryddade med absurdistisk svart komedi. Wild Horse Nine ekar av In Bruges och The Banshees of Inisherin med sina udda-par-upptåg och explosiva sidokommentarer. Men stämningen är mer sorgsen, hemsökt av döden, med ett öga på det förflutna. McDonagh – en gång Londons teatersceners uppkomling och enfant terrible – är nu en silverhårig 56-åring som närmar sig livet från en annan vinkel. "Jag blir äldre," säger han. "Kanske är detta min första gubb-film."

När han satte sig för att skriva Wild Horse Nine skrev filmskaparen SKULD och ÅNGER högst upp på första sidan, som för att sätta kursen med en kompass och sextant. Hans film öppnar i Santiago innan den flyttar till Stilla havet. Därifrån fokuserar den på Malkovichs CIA-veteran, ett läckande förråd av kalla krigets fasor med sina minnen av Grisbukten och Dealey Plaza. Chris är sannolikt döende och vill gå ut med en smäll. Han hävdar att han vet vem som dödade JFK och är på väg att avslöja allt.

Kennedymordet är konspirationsteoriernas gudpartikel. Det markerade förlusten av USA:s oskuld, eller början på förfallet av desinformation och fake news. McDonagh känner till den officiella versionen och förblir lättsamt icke övertygad. "Jag tror definitivt att det pågick något," säger han. "Jag är definitivt en troende på konspirationen. Exakt vad det var kommer vi aldrig riktigt att veta. Var Lee Harvey Oswald inblandad? Mer än troligt. Var han den ensamme skytten? Det tror jag inte för en sekund."

Martin McDonagh säger att CIA har 'gjort fruktansvärda saker över hela världen'

Han har gjort flera filmer med Woody Harrelson. Var inte Harrelsons far en gång ryktad om att vara inblandad i mordet? McDonagh sätter sig upp och mimar att han stänger igen munnen. "Jag vet ingenting," säger han.

Wild Horse Nine var aldrig avsett som en kommentar om dagens USA. Förutom att historien har en tendens att upprepa sig, och inspelningen sammanföll med Donald Trumps attack mot Venezuela. Operationer som den brukade vara mer hemliga, genomförda via ombud, medan de nu verkar fräcka, motsvarande en smash-and-grab-raid. "Men jag tror inte att Trump är den värsta presidenten vi har haft," säger han. "Jag tror inte ens att han är den värsta de senaste 60 åren. Nixon var mer av en fascistisk gris. George W Bush dödade förmodligen fler människor än Trump. Och om man tittar på Vietnam, där finns Johnson. Skillnaden är att med gammaldags fascism var man åtminstone tvungen att hålla det hemligt. Nuförtiden behöver man inte dölja det längre. Är det mer messed up? Eller är det mer ärligt?"

McDonagh sitter bakom en stängd dörr; Rockwell och Malkovich bakom en annan. På skärmen eller utanför har de två skådespelarna olika energier, olika hastigheter, så att intervjun känns som en privat föreställning: Energizer-kaninen mot den allseende sfinxen. En av dessa män har lämnat sina solglasögon på golvet. Oundvikligen är det Rockwell, som är betydligt mer studsig och obekymrad. "Mina Guccis," utbrister han. "Åh mannen, jag skulle ha trampat på dem."

På plats … regissören Martin McDonagh med John Malkovich och Sam Rockwell på Rapa Nui. Foto: Diego Araya Corvalán/Searchlight Pictures

Rockwell vann en Oscar för att ha spelat den självgode småstadsbiträdet i McDonaghs Three Billboards Outside Ebbing, Missouri. Malkovich kan mycket väl följa efter tack vare Wild Horse Nine, som sedan får en hänförd 13-minuters stående ovation på premiären. Den 72-årige skådespelaren är i fabulöst smakfull form som Chris, ett tragikomiskt monster som samtidigt smälter samman och ser ljuset, slår vilt och gottgör. Karaktären spelar på skådespelarens naturliga styrkor och utvinner hans medfödda teateralitet och gåtfulla aura. Men han förklarar att rollen också krävde en del tungt arbete. Oändliga repetitioner och timmar av replikslingor, säger han. "Sam och jag gjorde varje scen minst tusen gånger."

Tusen? Malkovich är så självbehärskad och o blinkande att det är svårt att veta när han skämtar.

Rockwell inflikar. "Ja, ungefär tusen gånger. Vi körde det på helgerna. John är en arbetshäst."

"Det är du också," säger Malkovich. Det är bra att ha en motspelare att repetera med, tillägger han, även om varje bra skådespelare har sitt eget sätt att arbeta. Clint Eastwood till exempel föredrar att sätta igång direkt. "Man måste vara en slipad pratmakare för att få mer än två tagningar ur Clint. Man måste vara ganska övertygande, för han tar inte det lättvindigt. Det vet jag av erfarenhet."

De var på Rapa Nui i sex veckor, vilket hjälpte processen. "Jag har två barnbarn, så det var en lång tid borta från dem," säger han. "Jag gillar inte att vara borta från mina barnbarn. Men det är en fantastisk plats att spela in på eftersom det inte finns något annat att göra. Man kan simma med sköldpaddorna men det är ungefär allt. Arbetsdagarna är långa. Man förbereder sig alltid för morgondagen. Om det inte vore för en film skulle jag förmodligen bli galen."

Rockwell njöt av det. "Vi hade en fantastisk tid," säger han. "Varje kväll hade vi lite chilenskt vin och lite rom. Och det fanns en drink gjord på sockerrör, vad sjutton hette den? De hade i en äggvita."

Du kan hantera sanningen! Varför filmen plötsligt älskar konspirationsteorier
Läs mer

Hans partner, skådespelaren Leslie Bibb, har materialiserats i dörröppningen. "Pisco sour," säger hon.

"Pisco sour!" Han är förtjust över att se henne och tacksam för informationen. Bibb har tittat förbi för att kolla när Rockwell tar lunch. Han introducerar henne för mig och pekar på Malkovich i soffan. "Men du kan inte missa John," säger han. "Titta på honom, han är vacker."

Strandad på sin ö planerar Chris att skriva sina memoarer och bekänna allt. Hans chefer är livrädda för att han ska nämna "Dallas-delarna" av sin historia. Vissa hemligheter, tycker de, måste tas med i graven.

Malkovich har spelat hjältar och skurkar. Han har varit Tom Ripley, Biff Loman och vicomte de Valmont. Men hans karriär har varit lång och han har täckt detta specifika ämne tidigare. 1994 bearbetade och regisserade han en scenversion av Libra, Don DeLillos roman om Lee Harvey Oswald. Han studerade Zapruder-filmen av JFK:s sista ögonblick och vandrade ner i flera konspirationskaninhål. Warrenkommissionens slutsatser, drog han slutsatsen, var antingen bristfälliga eller en lögn. Och om det gör honom till en knäppgök är han knappast ensam. "Tja, jag tror att 60% av den amerikanska allmänheten inte tror på det," säger han. "Kan den officiella versionen vara sann? Ja, antar det. Det kan Keebler-alverna också. Regeringen berättar alla möjliga saker för oss. Vissa av dem kan vara sanna, men inte de flesta, enligt min erfarenhet."

Jag har läst att han inte har röstat sedan presidentvalet 1972, när den liberale George McGovern förlorade stort mot Nixon. Han nickar; det är sant. "Jag är inte en troende," säger han.

Inte en troende på vad? Demokrati? Malkovich rycker på axlarna. "På det hela, egentligen. Som de säger i Frankrike: 'Je ne pratique pas' – jag praktiserar inte." Jag minns kvällen då McGovern förlorade. Jag pratade med min far i telefon och jag sa: 'Tja, jag är klar.' Han sa: 'Herregud, John, du kan inte vara klar.' Jag var 19 år gammal, men det var det. Jag var klar. Jag fokuserar på vad jag kan skapa och lämnar det därvid."

Vad sägs om Rockwell? Praktiserar han fortfarande? "Ja, tja, jag röstar," säger han dystert. "Jag röstar med svagt hopp. Hoppas Obama kommer tillbaka."

Publicisten sticker in huvudet genom dörren. Hon säger att lunchen nästan är klar, vilket betyder att vi har nått den sista frågan. Rockwell piggnar till. "Ingen press," säger han.

Låt oss avsluta med döden. Det är dit hela filmen är på väg. Chris bestämmer sig för att han vill dö på Rapa Nui. Sedan ändrar han sig och väljer Venedig istället. Om en död kunde skrivas som en film, var i världen skulle vara den ideala platsen att ta farväl?

Malkovich tänker ett ögonblick. "Förmodligen på scen," säger han. "För ungefär 15 år sedan turnerade jag med en ny opera baserad på Casanovas memoarer. Den började med att Casanova jagade en kammarjungfru runt scenen, som han var känd för att göra, och sedan får han en hjärtattack. Pjäsen stannar, folk kommer ut med en bår, och sedan brister alla ut i sång. Före föreställningen var jag alltid noga med att berätta för alla mina vänner: 'Det är bara början på pjäsen. Jag fejkar en hjärtattack. Bry er inte om det.' Men jag glömde berätta för min agent då, och jag tror inte hon någonsin har förlåtit mig."

Några kvällar senare gjorde han exakt samma misstag. "Jag har en vän, Barbara Sturm, som är knäläkare i Düsseldorf. Hon kom för att se mig och jag insåg plötsligt att jag inte hade varnat henne heller. Så jag försökte skicka ett sms från logen, men hon hade förstås redan stängt av sin telefon, eftersom hon är en väluppfostrad person. Och så bla-bla-bla, hela saken hände igen."

Produktionen var rena kaoset, men den var också ganska rolig. Varje kväll fejkade han en hjärtinfarkt och såg paniken svepa genom publiken som en löpeld. "Så många som 20 personer sprang upp på scenen. Man hade läkare och en bår, och sedan börjar alla sjunga."

Rockwell skrattar. "Det är bra skådespeleri," säger han.

"Tja, nej, det är hemskt," säger Malkovich. "Men ändå, det skulle inte vara det värsta sättet att gå."

Wild Horse Nine har premiär i USA, Storbritannien och Irland den 6 november och i Australien den 5 november.

Vanliga frågor
Här är en lista över vanliga frågor baserade på artikeln och intervjun om Martin McDonagh, John Malkovich och Sam Rockwells film Wild Horse Nine



Vad handlar Wild Horse Nine om

Det är en mörk komedifilm skriven och regisserad av Martin McDonagh. Den fokuserar på två yrkesmördare spelade av John Malkovich och Sam Rockwell som väntar på ett mål på en avlägsen plats



Vilka spelar i filmen

Filmen har John Malkovich, Sam Rockwell och Martin McDonagh är manusförfattare och regissör. Den är baserad på en pjäs av McDonagh som heter A Behanding in Spokane



Vad betyder citatet Fascism brukade hållas hemligt. Nu behöver man inte dölja det

Det är en replik från filmen. Skådespelarna och regissören förklarar att det återspeglar hur extrema politiska åsikter som en gång var dolda nu ofta uttrycks öppet offentligt



Varför valde Martin McDonagh detta ämne för en komedi

McDonagh använder ofta mörk humor för att utforska allvarliga eller obekväma ämnen. Han använder komedi för att visa hur absurda och farliga dessa extrema åsikter kan vara



Är filmen baserad på en sann historia

Nej, det är en fiktiv berättelse. Den är baserad på Martin McDonaghs egen teaterpjäs A Behanding in Spokane



Vad är filmens ton

Det är en mörk komedi. Den blandar rolig dialog med spända och våldsamma situationer, vilket är en vanlig stil för Martin McDonagh



Hur förberedde John Malkovich och Sam Rockwell sig för sina roller

De arbetade nära med McDonagh med manuset. De fokuserade på dialogens rytm och det märkliga förhållandet mellan deras två karaktärer



Har filmen ett politiskt budskap

Filmen är inte en politisk dokumentär men den kommenterar det moderna samhället. Citatet antyder att människor idag känner mindre behov av att dölja sina extrema eller fascistiska övertygelser



Vad är huvudkonflikten i berättelsen

De två yrkesmördarna väntar på ett mål. Konflikten kommer från deras samtal, deras olika personligheter och spänningen i situationen de befinner sig i



Varför heter filmen Wild Horse Nine

Titeln är en referens till en låt av bandet The Pogues. McDonagh använder ofta specifika kulturella referenser i sitt arbete