'Fascismen pleide å holdes hemmelig. Nå trenger du ikke å skjule det': Martin McDonagh, John Malkovich og Sam Rockwell om Wild Horse Nine

'Fascismen pleide å holdes hemmelig. Nå trenger du ikke å skjule det': Martin McDonagh, John Malkovich og Sam Rockwell om Wild Horse Nine

"Øreklaffer!" sier Sam Rockwell, stopper sin entusiastiske hyllest midt i en setning og snur seg mot John Malkovich på sofaen. Rockwell elsker Malkovich og har snakket lenge om arbeidet hans. Malkovich, sier han, er karismatisk og farlig, halvt maskulin, halvt feminin – en unik kombinasjon og den perfekte sparringpartneren. Han er en av verdens fineste skuespillere og irriterende beskjeden på toppen av det. "Øreklaffer!" sier Rockwell og snur seg mot meg igjen. "Han hater å høre alt dette. Derfor fortsetter jeg å si 'øreklaffer'." Malkovich rynker pannen. "Jeg har ikke noe imot det," sier han. "Hater det," sier Rockwell. "Han hater virkelig alt dette."

I Martin McDonaghs Wild Horse Nine spiller Malkovich og Rockwell kranglende CIA-agenter som kanskje også er bestevenner. Chris og Lee har nettopp fullført planleggingen av kuppet i Chile i 1973 og sitter fast på Rapa Nui, omgitt av bølger som slår og moai-statuetter. De har sett for mye og syndet for stort, og nå har Chris kreft, noe som ikke hjelper på humøret. Så han tar Lee til side og ber om en siste stor tjeneste.

Før filmens premiere overtar produksjonsteamet suiter på et overdådig hotell i Venezia og deler ut luer og T-skjorter til hver nyankommet. Lobbyen blir et hav av merchandise. Den overveldede resepsjonisten må heve stemmen for å bli hørt. Han sier: "Andre etasje for Six White Horses-presseintervjuer."

McDonagh lager filmer som er lekne og uforutsigbare, lastet med vold og krydret med absurdistisk svart komedie. Wild Horse Nine gir gjenklang av In Bruges og The Banshees of Inisherin med sine odd-couple-påfunn og eksplosive sidebemerkninger. Men stemningen er mer sørgmodig, hjemsøkt av døden, med ett øye på fortiden. McDonagh – en gang Londons teaters oppkomling og enfant terrible – er nå en sølvhåret 56-åring som nærmer seg livet fra en annen vinkel. "Jeg blir eldre," sier han. "Kanskje dette er min første gammelmannsfilm."

Da han satte seg ned for å skrive Wild Horse Nine, skrev filmskaperen SKYLD og ANGER øverst på første side, som om han satte kursen med kompass og sekstant. Filmen hans åpner i Santiago før den flytter til Stillehavet. Derfra fokuserer den på Malkovichs CIA-veteran, et lekkende oppbevaringssted for den kalde krigens redsler med minnene sine om Grisebukta og Dealey Plaza. Chris er sannsynligvis døende og vil gå ut med et smell. Han hevder han vet hvem som drepte JFK og er i ferd med å avsløre alt.

Kennedy-attentatet er konspirasjonsteorienes gudepartikkel. Det markerte tapet av USAs uskyld, eller starten på forfallet av desinformasjon og falske nyheter. McDonagh kjenner den offisielle versjonen og forblir lett og uoverbevist. "Jeg tror definitivt det foregikk noe," sier han. "Jeg er definitivt en troende på konspirasjonen. Nøyaktig hva det var, vil vi aldri egentlig vite. Var Lee Harvey Oswald involvert? Mer enn sannsynlig. Var han den ensomme skytteren? Det tror jeg ikke et sekund på."

Martin McDonagh sier CIA har 'gjort forferdelige ting over hele verden'

Han har laget flere filmer med Woody Harrelson. Var ikke Harrelsons far en gang ryktet å ha vært involvert i drapet? McDonagh setter seg opp og mimer at han lukker munnen med glidelås. "Jeg vet ingenting," sier han.

Wild Horse Nine var aldri ment som en kommentar til dagens USA. Bortsett fra at historien har en tendens til å gjenta seg, og innspillingen falt sammen med Donald Trumps angrep på Venezuela. Operasjoner som det pleide å være mer hemmelige, utført via mellommenn, mens de nå virker frekke, tilsvarende et smash-and-grab-raid. "Men jeg tror ikke Trump er den verste presidenten vi har hatt," sier han. "Jeg tror ikke engang han er den verste de siste 60 årene. Nixon var mer av en fascistisk gris. George W Bush drepte sannsynligvis flere enn Trump. Og hvis du ser på Vietnam, der er Johnson. Forskjellen er at med gammeldags fascisme måtte du i det minste holde det hemmelig. I dag trenger du ikke skjule det lenger. Er det mer messed up? Eller er det mer ærlig?"

McDonagh sitter bak en lukket dør; Rockwell og Malkovich bak en annen. På skjermen eller utenfor har de to skuespillerne forskjellige energier, forskjellige hastigheter, slik at intervjuet føles som en privat forestilling: Energizer-kaninen mot den allseende sfinksen. En av disse mennene har lagt solbrillene sine på gulvet. Uunngåelig er det Rockwell, som er langt mer spretten og ubetenksom. "Mine Guccier," utbryter han. "Å mann, jeg ville ha tråkket på dem."

På location … regissør Martin McDonagh med John Malkovich og Sam Rockwell på Rapa Nui. Foto: Diego Araya Corvalán/Searchlight Pictures

Rockwell vant en Oscar for å spille den brautende småbysheriffen i McDonaghs Three Billboards Outside Ebbing, Missouri. Malkovich følger kanskje etter takket være Wild Horse Nine, som deretter mottar en begeistret 13-minutters stående applaus på premieren. Den 72-åringen er i fantastisk smakfull form som Chris, et tragikomisk monster som samtidig smelter ned og ser lyset, hugger ut og gjør bot. Karakteren spiller på skuespillerens naturlige styrker, og utnytter hans medfødte teatralskhet og gåtefulle aura. Men han forklarer at rollen også krevde tungt arbeid. Endeløse prøver og timer med replikklesing, sier han. "Sam og jeg gjorde hver scene minst tusen ganger."

Tusen? Malkovich er så selvbehersket og uten å blunke at det er vanskelig å vite når han tuller.

Rockwell skyter inn. "Ja, omtrent tusen ganger. Vi kjørte det i helgene. John er en arbeidshest."

"Det er du også," sier Malkovich. Det er godt å ha en medskuespiller å øve med, legger han til, selv om enhver god skuespiller har sin egen måte å arbeide på. Clint Eastwood foretrekker for eksempel å sette i gang med en gang. "Du må være en glatt taler for å få mer enn to tagninger ut av Clint. Du må være ganske overbevisende, for han tar ikke det lett. Det vet jeg av erfaring."

De var på Rapa Nui i seks uker, noe som hjalp på prosessen. "Jeg har to barnebarn, så det var lenge borte fra dem," sier han. "Jeg liker ikke å være borte fra barnebarna mine. Men det er et flott sted å filme fordi det ikke er noe annet å gjøre. Du kan svømme med skilpaddene, men det er omtrent det. Arbeidsdagene er lange. Du forbereder deg alltid til i morgen. Hvis det ikke var for en film, ville jeg sannsynligvis blitt gal."

Rockwell likte det. "Vi hadde det kjempebra," sier han. "Hver kveld hadde vi litt chilensk vin og litt rom. Og det var en drink laget med sukkerrør, hva i helvete het den? De puttet eggehvite i den."

Du kan takle sannheten! Hvorfor kinoen plutselig elsker konspirasjonsteorier
Les mer

Partneren hans, skuespilleren Leslie Bibb, har materialisert seg i døråpningen. "Pisco sour," sier hun.

"Pisco sour!" Han er henrykt over å se henne og glad for informasjonen. Bibb har stikket innom for å sjekke når Rockwell tar lunsjpause. Han introduserer henne for meg og peker på Malkovich på sofaen. "Men du kan ikke overse John," sier han. "Se på ham, han er vakker."

Strandet på øya si planlegger Chris å skrive memoarene sine og stå frem. Sjefene hans er livredde for at han skal nevne "Dallas-delene" av historien sin. Noen hemmeligheter, mener de, må tas med i graven.

Malkovich har spilt helter og skurker. Han har vært Tom Ripley, Biff Loman og vicomte de Valmont. Men karrieren hans har vært lang, og han har dekket dette spesielle temaet før. I 1994 bearbeidet og regisserte han en sceneversjon av Libra, Don DeLillos roman om Lee Harvey Oswald. Han studerte Zapruder-opptaket av JFKs siste øyeblikk og vandret ned i flere konspirasjonskaninhull. Warren-kommisjonens funn, konkluderte han, var enten mangelfulle eller en løgn. Og hvis det gjør ham til en særling, er han neppe alene. "Vel, jeg tror 60 % av det amerikanske folk ikke tror på det," sier han. "Kan den offisielle historien være sann? Ja, det antar jeg. Det kan Keebler-alvene også. Regjeringen forteller oss alle mulige ting. Noen av dem kan være sanne, men ikke de fleste, etter min erfaring."

Jeg har lest at han ikke har stemt siden presidentvalget i 1972, da den liberale George McGovern tapte med stort tap for Nixon. Han nikker; det er sant. "Jeg er ikke en troende," sier han.

Ikke en troende på hva? Demokrati? Malkovich trekker på skuldrene. "På det hele, egentlig. Som de sier i Frankrike: 'Je ne pratique pas' – jeg praktiserer ikke." Jeg husker natten McGovern tapte. Jeg snakket med faren min på telefonen og sa: 'Vel, jeg er ferdig.' Han sa: 'Herregud, John, du kan ikke være ferdig.' Jeg var 19 år gammel, men det var det. Jeg var ferdig. Jeg fokuserer på det jeg kan skape og lar det være med det."

Hva med Rockwell? Praktiserer han fortsatt? "Ja, vel, jeg stemmer," sier han nedtrykt. "Jeg stemmer med svakt håp. Håper Obama kommer tilbake."

Publisisten stikker hodet inn døren. Hun sier at lunsjen snart er klar, noe som betyr at vi har nådd det siste spørsmålet. Rockwell kvikner til. "Ingen press," sier han.

La oss avslutte med døden. Det er dit hele filmen er på vei. Chris bestemmer seg for at han vil dø på Rapa Nui. Så ombestemmer han seg og velger Venezia i stedet. Hvis en død kunne skrives som en film, hvor i verden ville det ideelle stedet å ta avskjed være?

Malkovich tenker et øyeblikk. "Sannsynligvis på scenen," sier han. "For omtrent 15 år siden turnerte jeg med en ny opera basert på Casanovas memoarer. Den begynte med at Casanova jaget en kammerpike rundt på scenen, som han var kjent for å gjøre, og så får han hjerteinfarkt. Stykket stopper, folk kommer ut med en båre, og så bryter alle ut i sang. Før forestillingen sørget jeg alltid for å fortelle alle vennene mine: 'Det er bare begynnelsen av stykket. Jeg later som jeg får hjerteinfarkt. Ikke bry dere om det.' Men jeg glemte å fortelle agenten min den gangen, og jeg tror ikke hun noen gang har tilgitt meg."

Noen netter senere gjorde han nøyaktig samme feil. "Jeg har en venn, Barbara Sturm, som er knespesialist i Düsseldorf. Hun kom for å se meg, og plutselig innså jeg at jeg ikke hadde advart henne heller. Så jeg prøvde å sende melding fra garderoben, men selvfølgelig hadde hun allerede slått av telefonen, siden hun er en veloppdragen person. Og så blablabla, hele greia skjedde igjen."

Produksjonen var rent kaos, men den var også ganske morsom. Hver kveld latet han som han fikk hjerteinfarkt og så panikken feie gjennom publikum som ild. "Så mange som 20 personer løp opp på scenen. Du hadde leger og en båre, og så begynner alle å synge."

Rockwell ler. "Det er godt skuespill," sier han.

"Vel, nei, det er forferdelig," sier Malkovich. "Men likevel, det ville ikke være den verste måten å gå på."

Wild Horse Nine har premiere i USA, Storbritannia og Irland 6. november og i Australia 5. november.

Ofte stilte spørsmål
Her er en liste over ofte stilte spørsmål basert på artikkelen og intervjuet om Martin McDonagh, John Malkovich og Sam Rockwells film Wild Horse Nine



Hva handler Wild Horse Nine om

Det er en svart komediefilm skrevet og regissert av Martin McDonagh. Den fokuserer på to leiemordere spilt av John Malkovich og Sam Rockwell som venter på et mål på et avsidesliggende sted



Hvem spiller i filmen

Filmen har John Malkovich og Sam Rockwell i hovedrollene, og Martin McDonagh er manusforfatter og regissør. Den er basert på et skuespill av McDonagh kalt A Behanding in Spokane



Hva betyr sitatet Fascism used to be kept secret Now you dont have to hide it

Det er en replikk fra filmen. Skuespillerne og regissøren forklarer at den gjenspeiler hvordan ekstreme politiske syn som en gang var skjult nå ofte uttrykkes åpent offentlig



Hvorfor valgte Martin McDonagh dette temaet for en komedie

McDonagh bruker ofte svart humor for å utforske alvorlige eller ubehagelige emner. Han bruker komedie for å vise hvor absurd og farlig disse ekstreme synene kan være



Er filmen basert på en sann historie

Nei, det er en fiktiv historie. Den er basert på Martin McDonaghs eget sceneskuespill A Behanding in Spokane



Hva er tonen i filmen

Det er en svart komedie. Den blander morsom dialog med spente og voldelige situasjoner, som er en vanlig stil for Martin McDonagh



Hvordan forberedte John Malkovich og Sam Rockwell seg til rollene sine

De arbeidet tett med McDonagh om manuset. De fokuserte på rytmen i dialogen og det merkelige forholdet mellom de to karakterene deres



Har filmen et politisk budskap

Filmen er ikke en politisk dokumentar, men den kommenterer det moderne samfunnet. Sitatet antyder at folk i dag føler mindre behov for å skjule sine ekstreme eller fascistiske overbevisninger



Hva er hovedkonflikten i historien

De to leiemorderne venter på et mål. Konflikten kommer fra samtalene deres, deres forskjellige personligheter og spenningen i situasjonen de er i



Hvorfor heter filmen Wild Horse Nine

Tittelen er en referanse til en sang av bandet The Pogues. McDonagh bruker ofte spesifikke kulturelle referanser i arbeidet sitt