"헤르만 괴링은 자기 아이들을 사랑했습니다. 그게 무서운 점이죠": 제임스 밴더빌트, 라미 말렉, 마이클 섀넌이 뉘른베르크를 논하다.

1945년과 1946년에 걸쳐 진행된 뉘른베르크 재판에서 히틀러의 최측근이었던 헤르만 괴링을 비롯한 나치 관계자들이 기소되었다. 덜 알려진 사실은 재판 전에 미국 정신과 의사 더글러스 켈리가 괴링과 다른 나치 고관 21명을 80시간 이상 면담하고 평가한 역할이다. 잭 엘하이가 2013년에 쓴 《나치와 정신과 의사》에 자세히 나오듯, 켈리는 괴링에게 매료되었으면서도 나치의 범죄가 특정 시대나 집단에 국한된 것이 아니라 어디서든 발생할 수 있다는 깨달음에 괴로워했다. 이러한 통찰과 세계가 이를 교훈으로 삼지 않는 듯한 모습은 결국 그를 절망에 빠뜨렸다.

《졸라다》에서 전문가의 진실에 대한 집착을 다룬 적 있는 작가 겸 감독 제임스 밴더빌트는 엘하이의 책을 새 영화 《뉘른베르크》로 각색했다. 러셀 크로우는 카리스마 넘치는 괴링을, 라미 말렉은 켈리를 연기하며, 마이클 섀넌은 재판 구성과 법정에서 괴링과 맞섰던 대법원 판사 로버트 잭슨 역을 맡았다.

"히틀러는 우리에게 다시 독일인이라는 자부심을 느끼게 해주었다"라는 대사는 오늘날 들리는 주장을 떠올리게 하여 소름이 끼친다. 말렉에게 이 역할은 《노 타임 투 다이》에서 제임스 본드를 죽인 사핀 역을 맡은 이후 마음에 남아있던 '악'에 대한 생각을 다시 할 기회가 되었다. "본드 악당을 연기할 때 '이 사람은 악하다'고 스스로에게 말했지만, 그런 후 그것에 의문을 품기 시작했습니다"라고 그는 말한다. 공감 능력이 순수한 악을 받아들이는 것을 어렵게 했고, 그는 켈리처럼 모든 것이 평범하다는 점에 충격을 받았다. "어떤 정권 아래서도 이런 일이 언제든 발생할 수 있다는 것을 깨닫는 것이 그에게는 불편한 경험이었을 것입니다. 우리는 종종 외면을 선택하기에 갑작스러운 참사를 목격합니다."

밴더빌트는 이 이야기에서 실제 《양들의 침묵》과 같은 역학을 보았는데, 켈리가 정신병자와의 매혹적인 관계에 빠지는 것이었다. "괴링은 유머 감각이 있고, 사교적이며, 매력적이었습니다"라고 밴더빌트는 지적한다. "그는 가족을 사랑했는데, 그 점이 그를 더욱 무섭게 만듭니다. 그는 다스 베이더와는 달랐어요. 그는 권력을 갈망했고, 그것을 유지하는 한 다른 사람의 고통에는 무관심했습니다."

섀넌은 촬영장에서 크로우의 강력한 카리스마를 목격했다: "러셀은 정말로 괴링의 매력을 구현했습니다. 그는 나치를 연기하는 다른 배우들이 단체처럼 느끼도록 하고, 함께 들어올 때 그들을 이끌고 노래를 부르기도 했습니다."

크로우는 2019년부터 이 프로젝트에 참여했고, 밴더빌트는 그 전 5년 동안 작업해왔다. 촬영 시작 전, 아카데미상을 수상한 조너선 글레이저의 《관심의 영역》이 아우슈비츠의 공포를 직접 보여주지 않고 그 근처에서의 일상적인 삶에 초점을 맞추어 홀로코스트 서사를 새로운 시각으로 제시했다. 밴더빌트는 사전 제작 중에 그것을 보고 그 시각을 칭찬했다. 그것이 《뉘른베르크》를 시대에 뒤떨어진 것으로 보이게 하느냐는 질문에, 그는 "다양한 접근 방식이 공존할 수 있다고 생각합니다"라고 답했다. 그는 "우리 영화는 조금 더 전통적인 스타일입니다. 제 친구는 어떤 종류의 영화—그리고 '관심의 영역'은 그렇지 않습니다—를 '시금치 영화'라고 부릅니다. 채소를 먹고, 숙제를 하고, 약을 먹어야 하는 그런 영화 말이죠. 저는 《뉘른베르크》가 그렇게 비치지 않도록 노력했습니다"라고 말한다.

그러나 섀넌은 관객들이 《뉘른베르크》를 봐야 한다고 믿는다. 그는 "의무적으로 상영되어야 할 영화입니다. 모두가 이 영화를 보고 무슨 일이 있었는지 생각해봐야 합니다. 왜냐하면 그것이 현재 상황과 매우 관련이 있기 때문입니다. 하지만 동시에 엔터테인먼트이기도 한데, 이렇게 심각한 주제에는 좀 이상하죠. 거대하고 고전적인 의미의 영화입니다"라고 말한다.

그는 또한 《관심의 영역》을 칭찬하며, "그 영화는 관객을 보여주지 않는 것을 상상해야 하는 위치에 놓습니다. 그때야말로 진정으로 관객을 참여시키는 때입니다"라고 말한다. 대조적으로, 글레이저의 영화는 매우 적은 것을 보여주는 반면, 《뉘른베르크》는 재판 중 상영된 강제 수용소 다큐멘터리 영상 5분 분량을 포함하는 반대 접근법을 취한다.

이 영상이 재생되는 법정 장면을 촬영하는 것은 섀넌을 불편하게 했다. "제가 그것을 보는 장면을 촬영할 때, '연기'한다는 생각에 매우 불편했습니다. 카메라가 저를 향하는 것을 원하지 않았어요; 다소 불경스럽게 느껴졌습니다. 그렇지만 영화에 포함된 이유는 이해합니다. 제가 영상을 소개한 후 카메라가 다시 제게로 돌아오지 않는 것을 보실 텐데, 아마 제가 얼마나 불편했는지를 반영한 것 같습니다. 그들은 '섀넌에게 다시 가지 말자; 그는 어색해 보인다'고 생각했을지도 모릅니다."

제가 이것을 밴더빌트와 공유했을 때, 그는 웃으며 부인하고, "마이클은 훌륭했습니다. 그리고 우리는 항상 작업에서 편안함을 느껴야 하는 것은 아니죠, 그렇죠? 저는 배우들에게 사전에 수용소 영상을 보지 말라고 부탁해서 그들의 반응이 생생하도록 했습니다. 우리는 실제 프로젝터를 사용했고 법정에 300명의 엑스트라를 배치했습니다. 저는 모두에게 힘든 날이겠지만 이야기에 중요하다고 말했습니다. 우리는 묵념의 시간을 가진 후 영상을 재생했습니다. 연기가 필요 없다는 뜻은 아니지만, 여러분은 그들의 얼굴에 진정한 감정을 보고 있는 것입니다"라고 말했다.

이 영화 제작자는 파시스트 사상이 점점 더 주류로 그리고 순화되어 가는 세상에서, 그리고 세계에서 가장 부유하고 강력한 인물 중 하나가 공개적으로 파시스트 경례처럼 보이는 것을 하고도 여전히 높은 보상을 받는 세상에서 《뉘른베르크》를 개봉한다는 것이 무엇을 의미하는지 탐구하는 데 덜 관심이 있는 듯하다.

《뉘른베르크》의 많은 대사는 우리 시대를 반영한다, 예를 들어 괴링이 히틀러에 대해 "그는 우리에게 다시 독일인이라는 자부심을 느끼게 해주었다"라고 감탄하며 말하는 것처럼. 밴더빌트는 최근 미국의 정치적 슬로건과 의도적인 유사점을 부인하며, "저는 그 대사를 2016년에 썼습니다"라고 말한다. "물론입니다"라고 그는 지적한다. 그것이 사실일지라도, 그는 여전히 마가 운동이 확산되고 많은 추종자를 얻은 후에도 대본에 그것을 남기기로 결정했다. "사람들이 그것을 오늘날과 연결 지으려는 이유를 이해합니다, 그리고 그렇게 해서는 안 된다고 말하는 것이 아닙니다. 회피하는 것이 아니에요. 저는 모든 의미 있는 드라마가 우리의 현재 현실을 반영한다고 믿기 때문입니다."

밴더빌트가 트럼프 지지자들이 그의 영화를 보지 않도록 하기를 원하지 않는 것은 이해할 수 있다. 그러나 말렉은 더 직접적이다. "'히틀러는 우리에게 다시 독일인이라는 자부심을 느끼게 해주었다'라는 대사는 그 단순함 때문에 소름이 끼칩니다"라고 그는 말한다. "그리고 그것은 우리가 오늘날 듣는, 같은 단어로 끝나는 문구를 강력하게 떠올리게 합니다." 그는 자신이 언급하는 마가 슬로건을 의도적으로 반복하지 않으며, "하지만 신문을 읽는 누구라도 제가 무슨 뜻인지 정확히 알 것이라고 생각합니다"라고 덧붙인다.

섀넌은 한 걸음 더 나아간다. 괴링에게 많은 스크린 시간을 할당하는 것이 위험하지 않느냐는 질문에, 그는 진지하게 답한다: "위험은 이 영화에만 있는 것이 아닙니다—우리 주변 어디에나 있습니다. 우리는 그런 종류의 카리스마에 끌리고, 그것이 우리의 파멸이 될지도 모릅니다. 우리는 잘 통치받는 것보다 엔터테인먼트를 선호합니다. 정말로 비극적입니다."

그는 오늘날 미국의 삶을 "악몽"이라고 설명한다. "미국은 지금 악몽입니다. 이 나라는 정신적으로 아프고 도움이 필요합니다. 과대망상과 자기 혐오가 동등하게 섞여 있으며, 매일 더 나빠집니다. 제 인생에서 이런 역기능을 본 적이 없어요. 정말 부끄럽습니다."

영화 끝부분에서 켈리는 나치에 대한 자신의 책을 홍보하면서 미국을 비판했다는 비판을 받는다. 《뉘른베르크》의 홍보 관계자들은 섀넌의 발언에 괴로워할지도 모른다. "이 영화 마케팅에 관여한 모두가 이 인터뷰에서 제가 한 말에 경악할 것이라고 확신합니다"라고 그는 인정한다. "하지만 저는 정말로 상관하지 않습니다."

《뉘른베르크》는 11월 14일부터 영국 극장에서, 12월 4일부터 호주 극장에서 상영될 예정이다.

자주 묻는 질문
물론입니다. 다음은 제임스 밴더빌트, 라미 말렉, 마이클 섀넌과의 대화를 바탕으로 한 주제 '헤르만 괴링은 자신의 아이들을 사랑했습니다. 그게 바로 무서운 점입니다'에 관한 FAQ 목록입니다.

일반 / 초보자 질문

Q: "헤르만 괴링은 자신의 아이들을 사랑했습니다. 그게 바로 무서운 점입니다"라는 이 인용문은 어디에서 나온 것인가요?
A: 2024년 영화 《뉘른베르크》에서 라미 말렉의 캐릭터가 말한 대사입니다. 이는 전쟁 범죄자가 동시에 가정을 사랑하는 사람이라는 소름 끼치는 역설을 강조합니다.

Q: 이것을 논의하는 사람들은 누구인가요?
A: 이 논의에는 영화의 작가 겸 감독 제임스 밴더빌트와 뉘른베르크 재판의 주요 인물들을 연기한 주연 배우 라미 말렉, 마이클 섀넌이 포함됩니다.

Q: 이 인용문의 주요 요점은 무엇인가요?
A: 악이 항상 만화 속 괴물 같은 것은 아니라는 점을 보여주기 위함입니다. 가장 무서운 악은 가족에 대한 사랑과 같은 인간적이고 공감할 수 있는 자질을 가진 사람들에게도 존재할 수 있으며, 이는 그들을 더 복잡하고 불편하게 만듭니다.

Q: 이 이야기는 어떤 영화나 프로젝트에 관한 것인가요?
A: 2차 세계대전 후 나치 전범 재판을 극화한 영화 《뉘른베르크》에 관한 것입니다.

심화 / 주제적 질문

Q: 제임스 밴더빌트는 왜 영화에 이 특정 아이디어를 포함시키기로 선택했나요?
A: 나치를 1차원적으로 묘사하는 것을 넘어서서 악의 심리적 복잡성과 평범성을 탐구하기 위해서입니다. 이는 대량 학살의 가해자들도 인간이었다는 불편한 진실을 관객이 마주하도록 강요합니다.

Q: 라미 말렉과 마이클 섀넌의 캐릭터는 이 주제와 어떻게 관련되나요?
A: 말렉은 피고인들의 마음을 이해하는 임무를 맡은 심리학자 더글러스 켈리를 연기합니다. 섀넌은 미국 법무 팀의 일원인 프랭크 B. 월리스 역을 맡습니다. 그들의 역할은 피고인들의 허세를 꿰뚫어 그들의 끔찍한 행동과 공존하는 평범한 인간성을 밝혀내는 것입니다.

Q: 이 논의의 역사적 맥락은 무엇인가요?
A: 뉘른베르크 재판은 인류에 대한 범죄를 확립한 최초의 재판이었습니다. 피고인들을 순수한 괴물이 아닌 복잡한 개인으로 이해하는 것은 법적 및 심리적 과정의 중요하면서도 불안한 부분이었습니다.