'Ich sagte ihm, wenn du mich feuern willst, dann tu es einfach. Und er tat es': meine Konfrontation mit Donald Trump

'Ich sagte ihm, wenn du mich feuern willst, dann tu es einfach. Und er tat es': meine Konfrontation mit Donald Trump

Gene Folkes, 62, lebt in Manhattan und war Kandidat in der 10. Staffel von The Apprentice, die 2010 ausgestrahlt wurde. Als ehemaliger Air-Force-Rekrutierer bis 1991 bildete er sich zum Investmentbanker um und gründete dann sein eigenes Unternehmen, bevor er in der Reality-Show auftrat. In Episode 5 wurde er von Trump gefeuert. Heute leitet er die Technologieberatungsfirma OshunX und moderiert einen Podcast, Folkes Unfettered.

Ich habe nicht für The Apprentice vorgesprochen. Ich bekam einen Anruf aus heiterem Himmel: „Hätten Sie Interesse, diese Show zu machen?“ Ich wusste nicht viel darüber. Aber wie jeder junge Geschäftsmensch sucht man nach Leuten, die man für Titanen hält. Es gibt diese Mythologie um Trump. Er war einer der Menschen, die ich nachahmen wollte.

Am ersten Morgen kommt die Garderobe um 3.30 Uhr in dein Zimmer. Du triffst die anderen Kandidaten zum ersten Mal, und innerhalb einer Stunde bist du bei deiner ersten Aufgabe. Du lernst sehr schnell, dass du ein Spiel spielst und die Regeln sich jeden Moment ändern können.

Als wir uns das erste Mal trafen, war Trump draußen vor seinem Gebäude an der Wall Street. Er ist eine imposante Figur. Wenn er einen Ort betritt, der ihm gehört, beherrscht er den Raum und es bleibt nicht viel Luft für andere zum Atmen. Ich dachte: „OK, er präsentiert sich genau als der, für den ich ihn gehalten habe.“ Es gab ein Gefühl von Bewunderung und Streben. Erst als man tiefer grub, erkannte man, dass der Kaiser keine Kleider hatte.

In der Unternehmenswelt gibt es bestimmte Dinge, die man einfach nicht ohne Konsequenzen tut. Und sie waren so natürlich für ihn. Als wir ihn das erste Mal im Sitzungssaal trafen, fragte Trump uns, ob wir die Frauen attraktiv fänden. Er machte diese Anspielungen – Dinge, die schwer festzunageln waren –, aber man fühlte sich danach irgendwie eklig.

Die erste Runde war Männer gegen Frauen aufgeteilt. Ich stellte mich als Projektmanager für das Männerteam zur Verfügung. Aufgabe eins war, einen modernen Büroraum zu entwerfen. Wir gewannen diese Aufgabe, und mein Preis war ein Einzelgespräch mit Trump. Sein Schreibtisch im Trump Tower war ziemlich klein und etwas unordentlich. Anfangs hatte ich das Gefühl, er weiß, wie man sich mit Menschen verbindet. Da war Charisma, da war Charme; er ruft ein gewisses Maß an Selbstvertrauen hervor. Man kann wirklich in alles, was Donald betrifft, hineingezogen werden, aber als ich mich zurücklehnte und wirklich anfing, ihm zuzuhören, dachte ich: „Oh, ich glaube nicht, dass das die Person ist, nach der ich mich zu modellieren versucht habe.“

Ich spürte keine Empathie von ihm: Ich war mehr Produkt als Person. Ich denke jetzt viel darüber nach, weil ich glaube, dass jeder, der eine Nation führen will, ein gewisses Maß an Empathie haben muss. Wenn nicht, wie kann man sich dann mit jemandem identifizieren, der eine alleinerziehende Mutter oder ein alleinerziehender Vater ist und darum kämpft, Essen auf den Tisch zu bringen?

Ein Produzent sagte mir, die Serie sei meine, um sie zu verlieren. In der Woche, in der ich gefeuert wurde, hatte ich nicht das Gefühl, dass es kommen würde. Wir mussten eine Modenschau für Rockport veranstalten. Wenn man ein Air-Force-Rekrutierer ist, wie ich es war, macht man nichts anderes als öffentlich zu sprechen, also wählte mein Projektmanager mich als Moderator aus. Ich trage eine Brille. In dieser Episode entschied ich mich, meine Kontaktlinsen zu tragen. Sie waren keine Bifokalbrillen, und ich erinnere mich, dass ich sagte: „Ich muss zurückgehen und meine Brille holen.“ Wir kamen nie dazu. Wir kamen zum Test und ich konnte verdammt noch mal nichts auf dem Skript lesen.

Als wir in den Sitzungssaal gingen und verloren, brachten sie drei von uns rein. Trump erwischte mich wirklich auf dem falschen Fuß. Die Erzählung verschob sich von „Hey, ich konnte nicht sehen, und ich wollte nicht zugeben, dass ich nicht sehen konnte, weil ich nicht anfangen wollte, Ausreden zu suchen“ zu einer, in der ich zum Analphabeten wurde: Ich konnte nicht lesen; ich konnte nicht sprechen. Es war sehr kodierte Sprache, die ich kannte. Es dämmerte mir: Oh mein Gott, er rahmt mich als dumme farbige Person ein. Ich sitze hier mit einem Abschluss in Finanzwesen und er redet mit mir, als wäre ich ein Idiot. An diesem Punkt wehrte ich mich und sagte: „Niemand darf über meine Sprechfähigkeiten reden. Ich weiß nicht, von was zum Teufel du redest, aber das bin nicht ich.“

Ich fühlte keinen Zorn. Ich fühlte Erleichterung. An diesem Punkt erkennt man, dass man in einem manipulierten System spielt.

Folkes in The Apprentice 2010. Foto: YouTube/NBC

Sein Gesicht war rot. Er war sichtbar wütend. Eine der Dinge, die er tat, wenn man sich wehrte, war zu eskalieren. Es war, als hörte er nichts von dem, was man sagte. Er war animiert, aber auf kontrollierte Weise. Er spielte für die Kamera. Er wusste, dass das Publikum nach seiner Zeile lechzte.

Ich sagte schließlich: „Weißt du was? Wenn du mich feuern willst, dann feuere mich einfach.“ Und so tat er es.

Ich fühlte keinen Zorn. Ich fühlte Erleichterung. An diesem Punkt erkennt man, dass man in einem manipulierten System spielt. Und die Person an der Macht kontrolliert die Erzählung, kontrolliert das Ergebnis. Das war ein Spiel, aber meine realen Konsequenzen waren: Wie wird mein Leben nach der Sendung aussehen, für meine Beziehungen, Geschäfte, Möglichkeiten?

Als ich die Serie sah, rief ich NBC an, um zu sagen: „Heilige Scheiße, dahin wollt ihr damit gehen? Dass ich ungebildet, ignorant war?“ Es gab kein Gefühl von Empathie oder Mitgefühl vom Sender oder von ihm.

Danach wollte ich das Haus nicht verlassen. An manchen Morgen kam ich nicht aus dem Bett. Ich wurde für drei Monate fast ein Einsiedler. Es dauerte Jahre, bis ich mich wohlfühlte, darüber zu sprechen. Ich war depressiv.

Als ich mich wieder fing, begann ich zu tun, was ich normalerweise tue: Ich begann zu kämpfen. Ich schrieb einen Blog, in dem ich meine Meinung zu Trump äußerte, der eine Präsidentschaftskandidatur in Betracht zog. NBC bat mich, ihn herunterzunehmen, was ich verweigerte.

Ich erinnere mich, dass jemand zu mir sagte: „Du schadest der Marke Trump, du schadest der Marke NBC und du schadest der Marke Apprentice“, und ich erinnere mich, dass ich sagte: „Aber ihr schadet der Marke Gene Folkes, und für diesen Mist habe ich nicht unterschrieben.“

In den 15 Jahren seit ich in The Apprentice war, haben Medien, Unterhaltung, Politik und Nachrichten begonnen zu verschmelzen. Trump ist der ideale Politiker für diesen Moment: Er ist ganz Persönlichkeit, er versteht, wie man dich triggert, er kennt die Macht seiner eigenen Mythologie.

Als ich beim Militär diente, gab es bestimmte Führer, denen man bis in den Tod folgen würde. Man wusste, dass sie dich liebten und sich um dich kümmerten. Sie konnten ihre Emotionen managen. Sie erkannten, dass das Ziel des Teams ihre individuelle Persönlichkeit überwog. Trump ist das Gegenteil. Er ist ganz Persönlichkeit; es gibt kein Team.

Gute Führer wollen herausgefordert werden. Und was ich aus The Apprentice gelernt habe und was ich jetzt in der Politik sehe, ist konsistent: Fordere ihn nicht heraus.

Wie erzählt an Kate Lloyd. NBC lehnte eine Stellungnahme ab.

John Bolton, ehemaliger nationaler Sicherheitsberater. Foto: Stephen Voss/The Guardian

„Trump wird von nichts diszipliniert, und so war das meiste, was ich tat, ein Kampf, den Zug auf den Schienen zu halten“

John Bolton, 77, mit Sitz in Washington DC, ist Anwalt und ehemaliger Botschafter bei den Vereinten Nationen, der von 2018 bis 2019 unter Trump nationaler Sicherheitsberater war. Sein Ausscheiden aus der Regierung wurde vom Präsidenten über Twitter am 10. September 2019 bekannt gegeben: „Ich habe John Bolton letzte Nacht informiert, dass seine Dienste im Weißen Haus nicht mehr benötigt werden. Ich war mit vielen seiner Vorschläge stark nicht einverstanden, wie auch andere in der Regierung, und deshalb bat ich John um seinen Rücktritt, der mir heute Morgen gegeben wurde.“ Bolton sagt, die Dinge liefen anders.

Für mich gab es keinen einzelnen Strohhalm, der dem Kamel das Rückgrat brach, und ich denke, das gilt in vielen Rücktrittssituationen. Es war eine Anhäufung von Faktoren. Ich hatte einen Rücktrittsbrief entworfen und eine Kopie in meiner Schreibtischschublade im Büro und eine Kopie zu Hause aufbewahrt, wissend, dass ich ihn jederzeit ausdrucken konnte, wenn ich ihn brauchte.

Es war im Grunde ein Rücktritt mit einem Satz, was die Art war, wie ich es machen wollte. Und schließlich kam es dazu im September 2019. Das letzte Gespräch war wirklich am 9. September. Er beschwerte sich über dies und das, nachdem er – offensichtlich von Leuten innerhalb der Regierung – von etwas gehört hatte, das ich getan hatte und das ihnen nicht gefiel. Ich sagte zu ihm: „Nun, schau, wenn du so fühlst, werde ich zurücktreten.“ Er verließ das Oval Office, um eine Rede zu halten. [Trump sagte Bolton, sie würden am nächsten Morgen über sein Rücktrittsangebot sprechen.] Ich ging zurück in mein Büro und dachte: Ich werde zurücktreten; ich werde nicht mit ihm sprechen. Also erledigte ich an diesem Abend noch ein paar andere Dinge, ging dann nach Hause und kam am nächsten Morgen früh herein. Es gab ein paar Meetings, die ich beenden wollte, insbesondere die Freigabe von Sicherheitshilfe für die Ukraine. Das erledigte ich und gab den Brief meiner Sekretärin mit den Worten: „Ich gehe nach Hause. Ich rufe dich an, wenn ich dort bin.“ Ich wollte aus der Explosionszone heraus. Also sagte ich ihr, sie solle ihn Trumps Sekretärin geben und darauf vorbereitet sein, dass sie wahrscheinlich bald danach gehen würde.

Der einzige Fehler, den ich machte, war, dass ich sofort hätte twittern sollen, dass ich zurückgetreten war, denn als Trump es sah, ging er durch die Decke. Ich brachte einen Tweet heraus, in dem ich sagte, ich sei zurückgetreten, und dann schlossen sie mein Twitter-Konto. Ich musste später kämpfen, um es zurückzubekommen. Ich glaube an Präventivschläge, und ich hatte es versäumt, meinen eigenen Rat zu befolgen. Ich hätte zuerst feuern sollen, aber ich folgte altmodischen Normen.

Ich erzähle diese Geschichte in meinem Buch: Vor dem Singapur-Treffen mit Kim Jong-un, dem ersten in der Serie über das nordkoreanische Nuklearprogramm, bestand die Möglichkeit, dass Trump absagen würde, was ich für genau das Richtige hielt. Ich dachte, die ganze Sache wäre eine schreckliche Zeitverschwendung. Er ging zu einem Abendessen, ich glaube mit Staatsgouverneuren, und als er ging, sagte ich: „Wir können etwas rausschicken, dass wir nicht kommen, wenn du das tun willst.“ Und er sagte: „Lass mich darüber nachdenken.“ Er sagte: „Als ich datete, mochte ich es immer, derjenige zu sein, der mit dem Mädchen Schluss machte. Ich wollte nie, dass das Mädchen mit mir Schluss machte.“

Es ist wirklich eine Abweichung in der amerikanischen Politik – ich würde sagen, fast in der Weltgeschichte –, jemanden zu haben, der so auftritt wie er.

Bild im Vollbild anzeigen. Bolton mit Trump im Februar 2019. Foto: Leah Millis/Reuters.

Ich behielt nicht so viele Sachen im Büro des Weißen Hauses. Viele Dinge – Vorregierungsakten mit Ausschnitten und Ähnlichem – dachte ich, meine Sekretärin würde sie hinausbringen können, weil sie eindeutig kein Regierungseigentum waren. Aber darüber mussten wir auch kämpfen. Mehrere andere meiner Mitarbeiter wurden ebenfalls innerhalb von 24, 48 Stunden entlassen. Einige ihrer Sachen wurden ebenfalls mitgenommen.

Ich glaube nicht, dass ich oft naiv genannt werde. Ich dachte, ich wüsste, worauf ich mich einließ, hauptsächlich weil ich dachte, das Gewicht der Entscheidungen, die Trump im Bereich der nationalen Sicherheit treffen müsste, die Schwere der Verantwortung, würde ihn disziplinieren. Es stellte sich heraus, dass ich mich völlig irrte. Trump wird von nichts diszipliniert, und so war das meiste, was ich in meinen 17 Monaten tat, ein Kampf, den Zug auf den Schienen zu halten. Dinge wie Langfristplanung? Vergiss es. Im Großen und Ganzen gab es einfach keine Zeit dafür.

Ich glaubte fest, dass Trump sich nicht von seinen Vorgängern unterscheiden würde. Und für mich verdeutlicht es einfach, dass es wirklich eine Abweichung in der amerikanischen Politik ist – ich würde sagen, fast in der Weltgeschichte –, jemanden zu haben, der so auftritt wie er. Die Leute ignorierten einfach den [Prozess der Politikgestaltung des nationalen Sicherheitsrates] und gingen direkt zu Trump. Es war das Phänomen, dass die letzte Person im Raum seine Aufmerksamkeit bekommt.

Es gab diesen Anlass, als die Iraner eine amerikanische Drohne über dem Persischen Golf abschossen, von der wir glaubten, sie sei im internationalen Luftraum. Wir schätzten ein, was wir tun würden, kamen mit Vergeltung, der Präsident befahl sie, dann buchstäblich als die Flugzeuge in der Luft waren, änderte er seine Meinung. Also fragen die Leute, warum machen wir das? Warum bemühen wir uns überhaupt? Schau, jeder hat ein Ego. Politiker sind dafür bekannt, größere Egos zu haben als die meisten. Aber ich habe noch nie einen Politiker gesehen, dessen Ego nicht zumindest etwas von größeren Belangen kontrolliert wurde. Bei ihm kontrolliert nichts es. Das war Teil meines Fehlers. Ich hatte einfach noch nie eine solche Persönlichkeit gesehen.

Wie erzählt an Julian Borger

Rebecca Kelly Slaughter, ehemalige Kommissarin der FTC. Foto: Stephen Voss/The Guardian

„Ich war im Schuldrama-Club, als ich eine E-Mail von jemandem bekam, von dem ich noch nie gehört hatte. ‚Nachricht vom Präsidenten.‘ Ich dachte, na, das kann nichts Gutes bedeuten.“

Rebecca Kelly Slaughter, 45, lebt in Maryland. Als Demokratin wurde sie 2018 von Donald Trump in die Federal Trade Commission (FTC) berufen, eine unabhängige Behörde der US-Regierung. Die Arbeit der FTC umfasst die Bekämpfung illegaler Geschäftspraktiken, den Schutz der Online-Privatsphäre und die Förderung des Wettbewerbs, um die Preise für Verbraucher niedrig zu halten. Slaughter wurde letztes Jahr gefeuert und führte einen langen Rechtsstreit, in dem sie argumentierte, dass Trump nicht das Recht hatte, eine Behördenkommissarin ohne Grund zu entfernen. Dies führte zum Obersten Gerichtshofsfall Trump v Slaughter, der zugunsten der Befugnis des Präsidenten entschied, Kommissare nach Belieben zu entfernen, und damit einen 91 Jahre alten Präzedenzfall umstürzte.

Es war ein unglaubliches Privileg und eine Ehre, für die FTC zu arbeiten. Während meiner Zeit dort blockierten wir die größte Lebensmittelgeschäftsfusion der Geschichte, die die Lebensmittelpreise noch weiter erhöht hätte. Wir verklagten große Tech-Plattformen wegen Verletzung der Privatsphäre von Kindern und wegen Abo-Fallen, die Menschen mehr berechneten, als sie hätten zahlen sollen. Wir untersuchten Dinge wie den Preis von Insulin und die Rolle von Apothekenleistungsmanagern bei der künstlichen Hochhaltung von Medikamentenpreisen.

Direkt nach der Amtseinführung im Januar 2025 entfernte der Präsident Kommissare eines anderen unabhängigen Gremiums, des Privacy and Civil Liberties Oversight Board. Aber er feuerte mich oder meinen Kollegen, Kommissar Alvaro Bedoya, nicht. Von Mitte Januar bis Mitte März fragten wir uns: Wird er uns heute feuern? Er hat uns heute nicht gefeuert. Bedeutet das, dass er es nicht tun wird? Wir wissen es nicht.

Wir entschieden früh, dass wir nicht auf Arten handeln konnten und würden, die gegen unsere Amtseide oder unsere Prinzipien verstießen, nur um nicht gefeuert zu werden. Wir würden einfach unsere Arbeit so gut wie möglich machen, und wir konnten nicht kontrollieren, wie der Präsident reagieren würde.

Am 18. März 2025 arbeitete ich einen vollen Tag im Büro und ging dann zu unserer örtlichen öffentlichen Grundschule, wo ich abends freiwillig bei der Drama-Club-Produktion von Die Schöne und das Biest half. Ich war die Elternleitung für diese Produktion. Aber wichtiger noch: Mein zweites Kind spielte Belle. Sie war in der fünften Klasse. Dies war der Höhepunkt all ihrer Hoffnungen und Träume in ihrem 10-jährigen Leben.

„Ich fühle viel Wut im Namen der Regierungsinstitutionen, der öffentlichen Bediensteten in der gesamten Regierung“

Slaughter 2018, als sie anfing, für Trump zu arbeiten. Foto: FTC

Ich saß vor der staubigen Grundschulturnhalle, Kinder rannten herum und taten so, als wären sie Teller und Löffel, und luden meine Tochter ein, ihr Gast zu sein, und ich checkte mein Arbeitshandy und hatte eine E-Mail von jemandem, von dem ich noch nie gehört hatte. Ich kann mich nicht erinnern, wie sie betitelt war – „Nachricht vom Präsidenten“ oder so etwas.

Ich dachte, na, das kann nichts Gutes bedeuten. Ich öffnete sie, und es war eine sehr lange E-Mail, angeblich im Namen des Präsidenten, eindeutig nicht vom Präsidenten geschrieben – viele rechtliche Zitate, keine Wörter in Großbuchstaben – deren Fazit war: Ihre weitere Tätigkeit bei der FTC steht nicht im Einklang mit meinen Prioritäten, daher werden Sie mit sofortiger Wirkung entlassen.

Ich atmete tief durch und sagte ein paar Schimpfwörter in meinem Kopf. Ich sah die anderen Elternteil-Freiwilligen an, die neben mir saßen, und sagte: „Ich glaube, ich wurde gerade gefeuert. Ist es okay, wenn ich kurz rausgehe, um das zu regeln?“ Sie sagten: „Nein, geh nach Hause, geh und kümmere dich um das, was du tun musst.“ Ich sagte: „Oh nein, ich verlasse nicht Die Schöne und das Biest.“ Der Rest dieses Abends ist in meinem Kopf verschwommen. Ich sprach mit meinem Mann, der in Kalifornien war. Ich sprach mit meinem Stab. Ich sprach mit einer Million Reportern. Wir organisierten hastig eine Pressekonferenz, an der ich vom Parkplatz aus teilnahm, ein Telefon vor meinem Gesicht haltend, unter den Flutlichtern mit einem Ziegelhintergrund hinter mir. Ich wollte nicht, dass meine Tochter davon von anderen Eltern oder anderen Kindern erfährt. Ich nahm sie nach dem Durchlauf beiseite und sagte: „Ich muss dir etwas sagen. Es wird beängstigend klingen, aber wir werden okay sein, und ich will nicht, dass du dir Sorgen machst.“ Sie sagte: „OK, was?“ Ich sagte: „Ich wurde heute Abend gefeuert.“ Ich konnte sehen, wie ihr kleines Gesicht sich mit Tränen füllte. Sie sagte: „Musst du aufhören, an der Show zu arbeiten?“ Ich sagte: „Nein, ich werde das nicht zulassen“, und sie sagte: „OK.“ Das war die Schlüsselinformation, die sie brauchte. Du kannst versuchen, mir meinen Job zu nehmen, aber du kannst mir den Drama-Club nicht nehmen. Alvaro [der ebenfalls gefeuert wurde] und ich wussten ziemlich schnell, dass wir unsere Entlassungen vor Gericht anfechten wollten, denn wenn wir das nicht täten, wäre es, als würden wir diese offensichtliche Rechtsverletzung und Zerstörung dieser Institutionen akzeptieren, aber das Timing und die Struktur dafür waren alles Fragen, die wir klären mussten. Ich machte das bis etwa Mitternacht, als meine Türklingel läutete, was ich seltsam fand. Ich ging zur Tür und da war ein Pizzalieferant. Ich sagte: „Ich habe keine Pizza bestellt.“ Er zeigte mir ein Bestellformular mit meinem Namen, meiner persönlichen E-Mail-Adresse, meiner Handynummer, meiner Wohnadresse. Ich sagte: „Nun, ich habe sie nicht bestellt und ich werde sie nicht bezahlen, also, sorry.“ Ich rief meinen Mann an und sagte so etwas wie: Dieses seltsame Ding ist passiert. Ist das nicht lustig? Er sagte: „Nein, es ist nicht lustig. Das ist etwas, das Online-Trolle Menschen antun, besonders Menschen, die der Präsident nicht mag, um ihnen Angst zu machen.“ Es gefiel mir nicht, dass ich mitten in der Nacht mit meinen vier Kindern zu Hause war, als das passierte. Ich sprach mit Alvaro, der auch eine Pizza bekam. Seine Meinung war: Gott sei Dank, ich bin am Verhungern, ich habe den ganzen Abend nichts gegessen! Ich fühle keine Wut für mich selbst. Es geht sehr viel nicht um mich. Ich fühle keine persönliche Feindseligkeit. Ich fühle viel Wut im Namen der Regierungsinstitutionen, der öffentlichen Bediensteten in der gesamten Regierung. Ich habe aus diesen Gründen viel Wut. Donald Trump denkt überhaupt nicht an mich. Ich glaube nicht, dass er wusste, dass er mich gefeuert hat; ich habe keine Beweise, dass er es tatsächlich wusste und daran beteiligt war. Der Präsident kümmert sich sehr um einen Ballsaal und die Vergoldung des Weißen Hauses und den Bau von Denkmälern für sich selbst. Ich glaube nicht, dass er über konservative Rechtstheorie nachdenkt. Ich glaube auch nicht, dass er über das amerikanische Volk nachdenkt. Letzten Sommer, in meiner Interregnumszeit, wusste ich, dass ich ein Projekt brauchte, also meldete ich mich für den New-York-City-Marathon an und lief ihn für wohltätige Zwecke. Ich hatte noch nie einen Marathon gelaufen und dachte immer, es sei unmöglich, und es fühlte sich wie eine Metapher für die berufliche Erfahrung an, die ich durchmachte. Es war hart. Es lief nicht so gut, wie ich gehofft oder trainiert hatte, aber ich beendete es trotzdem. Und das war auch die Metapher für mich: Wir tun die schwierigen Dinge, weil sie die richtigen Dinge sind, und das ist die Belohnung – auch wenn es nicht genau so ausgeht, wie man es sich vorstellt.

Bild im Vollbild anzeigen. Barbara Res, ehemalige Executive VP der Trump Organization. Foto: Christopher Lane/The Guardian

„Er hatte nicht den Mut, derjenige zu sein, der Leute feuert. Er wollte sich Menschen nicht stellen“

Barbara Res, 76, mit Sitz in New Jersey. Barbara Res traf Donald Trump 1978, als sie stellvertretende Bauleiterin für HRH war, den Auftragnehmer, der das Grand Hyatt Hotel in New York baute. Zwei Jahre später stellte er sie ein, um den Bau des Trump Tower zu leiten. Sie wurde schließlich Senior Vice President und Executive Vice President der Trump Organization. Sie kündigte nach einem letzten Einsatz als Beraterin, als die Neubebauung des Ambassador-Hotel-Geländes in Los Angeles im Zuge eines langwierigen Enteignungskampfes mit dem Los Angeles School District und eines zusammenbrechenden Immobilienmarktes scheiterte. Res sagt, eine kurzfristige Führungsänderung, die Trump gegen ihren Rat vornahm, untergrub Verhandlungen, die ihrer Meinung nach es ermöglicht hätten, das Projekt mit einem kleinen Gewinn abzuschließen. Sie hat zwei Bücher über ihre Erfahrungen in diesen Jahren geschrieben. Sie bildete sich zur Anwältin um und ist jetzt teilweise im Ruhestand.

Ich arbeitete fast 18 Jahre für Donald. Ich ging im freundschaftlichen Einvernehmen. Wenn ich ihn bei einer Veranstaltung sah, nickten wir uns zu. Aber 2016 schrieb ich einen Gastkommentar in der New York Daily News über meine Erfahrungen mit ihm. Er kam mit gezückten Waffen gegen mich bei Kundgebungen und auf Twitter heraus. Er veröffentlichte E-Mails, die ich ihm fünf Jahre zuvor geschrieben hatte, als ich einen Job suchte. Eine Boulevardzeitung schrieb, er habe mich „beseitigt“ und ich hätte ihn um einen Job angefleht. Beides Lügen. Seine Anhänger twitterten Dinge über mich wie „froh, dass Trump sie gefeuert hat“. Ich wurde nicht gefeuert.

Ich hatte ihn beeindruckt, als ich für HRH arbeitete. In Meetings sprachen die Projektmanager und Bauleiter über verschiedene Probleme auf der Baustelle, und der Architekt beschuldigte oft den Auftragnehmer oder die Subunternehmer. Ich sagte: „Das ist Bullshit.“ Er liebte das.

Bei einem Meeting in seiner Wohnung bat Donald mich, die Leitung des Baus des Trump Tower zu übernehmen. Ich erinnere mich, es war in einem schönen Gebäude an der Fifth Avenue. Alles drinnen war weiß: der Teppich, die Polster, die Wände, die Decke. Donald hielt einen Vortrag darüber, was er baute. Ich sollte das letzte Wort auf der Baustelle haben, sagte er. „Du wirst wie eine Donna Trump sein.“ Er bot mir fast das Doppelte meines Gehalts.

Wir konnten ihn einigermaßen unter Kontrolle halten. Niemand tut das jetzt.

Ich mochte es, dort zu sein. Der Trump Tower war eine große Sache und ich hatte die beste Crew der Welt. Es gab Zeiten, in denen Donald tatsächlich wie ein menschliches Wesen war. Wir gingen in sein Büro und saßen und redeten. Er erzählte Witze. Er war ziemlich lustig. Nun, ich sage nicht, dass er ein netter Kerl war. Überhaupt nicht. Jedes Mal, wenn jemand wirklich mit ihm nicht einverstanden war, schrie er sie an. Er brauchte immer jemanden, dem er die Schuld geben konnte. Wenn er mich vor dem Team anschrie, machte es nichts, weil alle angeschrien wurden. Wenn er mich vor einem Architekten oder Investor angeschrien hätte, wäre ich zur Tür hinausgegangen.

Wenn er etwas tun wollte, das wir für falsch oder illegal hielten, konnte man das nicht einfach sagen. Er konnte das nicht verkraften. Also fanden wir Wege, es zu umgehen – indem wir ihn glauben ließen, eine Ersatzidee, die wir uns ausgedacht hatten, sei seine. Ich brachte ihn früher in gute Stimmung, indem ich sagte: „Hey Donald, hast du Ivana heute Morgen gesehen? Was für ein unglaubliches Outfit sie trägt. Sie ist so umwerfend.“ Wir konnten ihn einigermaßen unter Kontrolle halten. Niemand tut das jetzt.

Mir wurde woanders eine Partnerschaft angeboten und ich ging. Donald warf eine riesige Party für mich. Er schenkte mir ein Cartier-Armband, signiert: „Towers of thanks, love Donald.“ Ein paar Jahre später nahm ich wieder Kontakt mit ihm auf, um Rat zu bekommen, und er stellte mich erneut ein, diesmal um die Leitung aller Bauarbeiten, dann Bau und Entwicklung, für die Trump Organization zu übernehmen.

Als ich 1987 zurückkam, war er von Ja-Sagern umgeben. Sein Buch Trump: The Art of the Deal veränderte ihn absolut in Bezug auf sein Bild von sich selbst. Obwohl er immer sagte, er sei der Klügste, dachte er jetzt, er sei ein echter großer Player. Alle wussten alles über ihn: wie großartig er war, wie brillant er war.

Res und Trump um 1999. Foto: Barbara Res teilt ihre Erfahrungen:

Das zweite Mal ging ich um 1990, als ich Trumps großes West-Side-Projekt am Flussufer leitete. Nachbarschaftsgruppen und prominente Gegner, darunter Christopher Reeve, lehnten es stark ab. Ein Freund von Donald sagte ihm: „Du musst dich mit diesen Leuten treffen und eine Vereinbarung mit ihnen treffen.“ Er wollte 14 Millionen Quadratfuß bauen, aber er stimmte zu, nur 7,5 Millionen zu bauen. Als Teil der Vereinbarung setzte die Oppositionsgruppe ihre eigene Person an die Spitze des Projekts – ein halbberühmter Anwalt mit Entwicklungserfahrung, aber ohne Bauhintergrund. Ich kündigte hauptsächlich, weil sie diese andere Person hereinbrachten.

Ich sagte Donald, ich müsse gehen. Mein Sohn braucht eine Operation, sagte ich. Die Operation war ernst, aber ich hätte deswegen nicht gekündigt. Ich sagte es, um den Schlag abzumildern.

Ich blieb als Beraterin für zwei andere Projekte. Eines war das Ambassador Hotel. Einer unserer Partner scheiterte finanziell und wollte alles übernehmen. Mein Assistent und ich warnten Donald, dass dies das Projekt ruinieren würde, was es schließlich auch tat. Donald ließ ihn gegen unseren Rat übernehmen. Später, bei einem großen Meeting mit dem Makler und Partnern, kritisierte Donald mich vor allen. Ich sagte ihm: „Ich habe dir gesagt, du sollst diesen Kerl nicht einbeziehen lassen.“

Er fing an zu schreien. Sein Gesicht verzerrte sich. Das war das einzige Mal, dass er das vor Außenstehenden tat. Ich war wütend. Ich sah ihn an und sagte: „Weißt du, Donald, es gibt Medikamente, die dir helfen können, das zu kontrollieren.“

Er wurde verrückt deswegen.

Nachdem alle gegangen waren, ging ich zurück in Donalds Büro und sagte: „Schau, ich kann das nicht machen, ich gehe.“ Er fragte: „Warum?“ Ich sagte nicht: „Weil du mich vor den Partnern gedemütigt hast.“ Ich sagte: „Ich kümmere mich um meinen Sohn, ich habe immer noch Probleme“ – was nicht stimmte. „Sie fangen gerade mit der Schule an, und ich denke, ich sollte etwas finden, das mich nicht jede Woche nach Kalifornien bringt.“

Donald sprach über eine Präsidentschaftskandidatur, als ich bei der Trump Organization war. Damals dachte ich, er sei ein sehr guter Manager, mit den richtigen Leuten, und dass er ein anständiger Präsident sein könnte. Ich wusste damals nicht, dass er null Regierungskenntnisse hatte.

Ich habe The Apprentice immer für einen großen Witz gehalten. Nach meiner Erfahrung hatte er nicht den Mut, Leute selbst zu feuern. Er wollte sich Menschen nicht stellen. Er wollte nicht schlecht aussehen. Wenn jemand gefeuert werden sollte, war er nicht derjenige, der es tat.

In meinem Fall hatten wir eine Frau, die an einigen Lobbying-Bemühungen arbeitete. Sie war schwanger geworden. Er fand es heraus und sagte: „Feuere sie.“ Ich sagte: „Das kannst du nicht, das ist gegen das Gesetz.“ Er wurde wütend auf mich. „Feuere sie jetzt!“ Ich tat es. Es war schrecklich. Ich sagte ihr, ich würde sie unterstützen, wenn sie gegen ihn vorgehen wollte, weil ich wusste, dass es illegal war, sie zu feuern.

Hier ist eine andere Geschichte, an die ich mich erinnere: Als wir einen Wohnungsmanager im Trump Tower brauchten, fand er einen Typen und stellte ihn ein, um unter mir zu arbeiten. Er war schrecklich. Wir mochten ihn nicht; er hatte eine schlechte Einstellung. Ich sagte Donald: „Wir werden ihn feuern.“ Er sagte: „Mach nur.“ Wir feuerten ihn, und er ging über die Straße dorthin, wo Donalds Büro damals war. Donald wurde von ihm überzeugt. Er sagte uns: „Gebt ihm eine weitere Chance.“ Das passierte zweimal. Es brauchte drei Mal, um diesen Typen zu feuern.

Ich denke, all die Entlassungen, die er in der Regierung vorgenommen hat, zeigen einen großen Wandel in seiner Haltung. Aber er muss jemandem die Schuld geben. Und wie beweist man besser, dass jemand schuld ist, als ihn zu feuern? Selbst wenn er nichts falsch gemacht hat.

Wie erzählt an Kate Lloyd. Tower of Lies: What My Eighteen Years of Working With Donald Trump Reveals About Him von Barbara Res (Graymalkin Media, £14.99) ist jetzt erhältlich. Die Trump Organization antwortete nicht auf eine Anfrage nach einem Kommentar.

Häufig gestellte Fragen
Hier ist eine Liste von FAQs basierend auf dem Thema, sich einer mächtigen Figur wie Donald Trump zu stellen, wobei das spezifische Zitat als Fallstudie verwendet wird



Anfängerfragen



F Was bedeutet das Zitat Ich sagte ihm, wenn du mich feuern willst, dann tu es einfach Und er tat es

A Es bedeutet, dass die Person ihren Chef direkt herausforderte, sie zu feuern, und im Wesentlichen seinen Bluff callte. Der Chef nahm die Herausforderung an und beendete sofort ihr Arbeitsverhältnis



F Wer ist ihm in diesem Kontext

A Ihm bezieht sich auf Donald Trump. Das Zitat beschreibt eine Konfrontation zwischen dem Sprecher und