Tidligere på ugen tog Edward Norton et nattog fra New York til London og havde det så forfærdeligt dagen efter, at han besluttede sig for at få en massage. "Jeg havde ikke fået en i så lang tid," siger han, "og jeg var tæt på at begynde at græde. Man tænker: 'Åh! Ah!'"
Han har hørt lignende lyde fra publikum, der ser hans nye film, The Invite, som handler om, hvordan ægteskab kan ødelægge dit sexliv. "Folk er næsten i tårer. De tænker: 'Jeg har ikke haft en god, voksen latter, der fik mig til at føle mig forstået, i lang tid.'"
Han griner, ser solbrændt og afslappet ud. "De fleste mennesker føler sig alene i der forholds rod – bekymrede for, at kun I to har disse problemer. At vide, at det er universelt, er en lettelse. Det lader dig tilgive dig selv meget."
Ved siden af ham nikker Olivia Wilde, hans medspiller og instruktør. "Min yndlingslatter fra et publikum," siger hun, "er den, der synes at sige: 'Jeg troede, jeg var den eneste!' Det er som ha-ha-ha-aaah; lidt af et støn. Når du hører dig selv le ad noget, der føles afslørende, og så gør en anden det også, løftes den stille skam, du følte, øjeblikkeligt."
Se billedet i fuld skærm
Sengedød … Olivia Wilde og Seth Rogen som et gift par i The Invite. Foto: Adam Newport-Berra/PA
At se og føle sig forstået af The Invite er katartisk. Det er også langt fra smigrende. Wilde spiller Angela, en frustreret kunstner gift med den mislykkede musiker Joe (Seth Rogen). De deler en 12-årig datter, men ikke meget andet. Når deres datter er til overnatning, inviterer Angela naboerne ovenpå – den glatte tidligere brandmand Hawk (Norton) og hans kæreste, Piña, en terapeut spillet af Penélope Cruz – ned til middag. Det er ikke en spoiler at sige, at aftenen ikke går godt eller som forventet. Tænk Hvem er bange for Virginia Woolf? med et strejf af perversion.
Af de fire karakterer er kun Piña en, du måske faktisk kunne ønske at være, sandsynligvis fordi hun repræsenterer filmens konsulent: den belgiskfødte, Manhattan-baserede psykoterapeut Esther Perel. Piña giver udtryk for mange af Perels nøgleideer – mest bemærkelsesværdigt, at alle forhold slutter, men nogle gange kan du genstarte et med den samme person. En af Perels ideer, som ikke siges højt, men synes at hænge i luften, er, at "sengedød" er en uundgåelig bivirkning af den amerikanske drøm.
Ja, siger Wilde ivrigt. "Det er den amerikanske pligtfølelse: Jeg startede dette ægteskab, jeg vil afslutte det, jeg vil kæmpe mig igennem. De puritanske rødder i vores kultur betyder, at det ikke kun er skamfuldt at værdsætte nydelse, men også at indrømme nederlag."
For kvinder i et sådant samfund, siger hun, er der stadig "en følelse af præstation i ægteskab. Du har underskrevet en kontrakt, der vil holde dig sikker og føles som succes. Nydelse og din løbende udforskning af den kommer i anden række efter at holde familien sammen."
Wilde og Norton har hver to børn; hun med sin ekspartner, Jason Sudeikis, han med sin kone gennem 14 år, producer Shauna Robertson. "Når du ser en familie med et lille barn i Frankrig," fortsætter Wilde, mens hun parafraserer Perel, "er antagelsen, at de mennesker har sex, hvilket førte til barnet. I Amerika er det som: de mennesker har ikke sex, fordi de har et lille barn. Det signalerer i sagens natur slutningen på seksuel udforskning og et skift til en meget anderledes følelse af femininitet, meget mere forankret i pligt og omsorg."
Se billedet i fuld skærm
'Jeg har den følelse, at hvis jeg aldrig lavede noget andet, ville jeg have det fint.' Foto: Linda Nylind/The Guardian
The Invite føles meget specifik for USA, selvom den er baseret på et spansk skuespil, der allerede er blevet lavet til film i Italien, Schweiz, Frankrig og Sydkorea. Det er fordi, udover at være sat i San Francisco og kanalisere Californiens foretrukne sexolog, brugte rollebesætningen to uger på at workshop manuskriptet med manuskriptforfatterne Rashida Jones og Will McCormack.
At tilføje deres egne hæmninger til blandingen var let og uden pres, siger Norton. "Der var meget eksisterende komfort og tillid." De kendte allerede hinanden – han og Rogen havde arbejdet sammen før på den animerede madorgie-film Sausage Party, som deler noget af den samme rå DNA som The Invite. Der var masser af improvisation: meget sjove vittigheder, slapstick og endda en ødelæggende tale, hvor Hawk forklarer oprindelsen af sit navn. Norton er stadig forbløffet over, at Wilde lod ham improvisere den del. "Instruktører siger bare ikke, 'Fortæl mig ikke, hvad dette nøgleøjeblik kommer til at være.'" Især når du optager på 35mm film. "Faktisk er jeg lidt forbløffet over, at Seth var okay med det. Seth er en meget metodisk og præcis håndværker."
Mere end et år senere virker Norton, 56, stadig energisk af optagelserne. Han bliver ved med at grine og dele sine yndlingslinjer. Han taler om at komme "i en flowtilstand" og de "overstrømmende følelser", da de indså, at det hele faldt på plads. Han bringer en jazzkvartet-metafor op. Han siger, han har lavet over 50 film, men dette var den første optaget i kronologisk rækkefølge (på et enkelt sæt, over omkring tre uger).
"Det ville aldrig, aldrig have haft den bue, hvis det var blevet optaget ude af rækkefølge. Vi ville have været meget mere forsigtige. Det havde en virkelig dybtgående effekt på, hvordan historien byggede op mod sin finale."
Wilde stråler til ham, hendes slående, kantede Bambi-ansigt glødende. "Jeg føler mig både begejstret og ødelagt af denne oplevelse," siger hun, "fordi jeg ikke ved, hvornår jeg overhovedet kan forvente at få en anden som denne. At have en gruppe mennesker så synkroniserede. Jeg har den følelse, at hvis jeg aldrig lavede noget andet, ville jeg have det fint."
Se billedet i fuld skærm
Ulige par … Wilde, Rogen, Cruz og Norton i The Invite. Foto: Black Bear/PA
The Invite er usandsynligt at blive hendes sidste film. Efter premieren på Sundance i januar blev den solgt til A24 for 12 millioner dollars (9 millioner pund) efter en budkrig. Den er nu en kritisk succes, en kommerciel succes og en prisudfordrer. Den overgår endda den entusiastiske modtagelse af Wildes instruktørdebut fra 2019, Booksmart, og næsten sletter mindet om hendes opfølger, Don't Worry Darling (2022), som ikke glædede kritikere, publikum eller Harry Styles-fans (Wilde og hendes medspiller datede i et par år; hun har været hård om den intense mediebevågenhed).
"Jeg tror på at bruge historiefortælling til at opleve følelser, som ingen mængde terapi fuldt ud kan afdække," siger Wilde. "Jeg blev overrasket over min egen præstation, fordi ting på en måde brød ud af mig, som jeg ikke havde planlagt."
'Gud, livet er så mærkeligt': Diane Keaton interviewet i 2023 om hunde, døre, vin og hvorfor hun er 'virkelig fin'
Læs mere
Blandt disse øjeblikke var, da Angela kalder sig selv en "stupid fucking cunt", før hun forsikrer Hawk om, at hun har det fint – det er bare hendes indre monolog. Det, siger Wilde, var en indirekte hyldest til afdøde Diane Keaton, som filmen er dedikeret til.
"Hun var sandsynligvis den mest selvudslettende person, jeg nogensinde har mødt. I hvert fald i så mange af hendes store roller havde hun denne umiddelbare selvbevidsthed, der var både brutal og sårbar." De spillede mor og datter i 2015's Christmas with the Coopers, og Angela arver meget fra Keaton, ligesom filmen trækker fra Woody Allens bedste skænderikomedier og de skarpeste Mike Nichols-film.
"Cunt"-linjen er således den bandefyldte arving til Keatons "what a jerk"-snak i Annie Hall's post-tennis scene – en scene, siger Norton, der ikke kun inkluderer den første "la-di-da" og det første syn af Keatons klassiske hat-slip-vest-bukser-outfit (elementer som Wilde har adopteret i dag), men også "et generationsøjeblik, idet det var den første person, der gjorde den indre monolog, der sagde den stille del højt."
Se billedet i fuld skærm
Penélope Cruz som Piña og Olivia Wilde som Angela. Foto: Adam Newport-BerThe Invite opmuntrer sit publikum til at sige, hvad der normalt forbliver usagt, og – takket være Keatons utrolige talent – til at forblive spontan. Norton siger, at modstå begge dele delvist skyldes "hvad disse ting" – han peger på sin telefon – "gør ved os psykoseksuelt." Der er kun én scene i filmen, der involverer teknologi, og den er forfærdelig. Den mangel på tech tilføjer filmens nostalgiske følelse, sammen med dens primære opsætning: en sidste-øjebliks fest holdt af mennesker, der knap nok kender hinanden. "Nu er vores sociale verdener stærkt kuraterede," siger Wilde. "Du hænger ud med mennesker, der tænker som dig. Du tjekker din date ud, før du møder dem. Du ved allerede alt om dem. Ideen om at løbe ind i det ukendte i dag er fuldstændig fremmed."
Hun tilføjer, at det også er skræmmende. Teknologi fortæller os, at vi ikke har brug for andre mennesker. "Og vi er stadig ved at komme os efter Covid, som lærte os at frygte andre og omfavne at være alene. Intimitet involverer risiko og friktion – alle de ting, vi nu fuldstændig fjerner fra vores liv."
Wilde, der bliver mere engageret, siger, at sociale medier forhindrer os i at vokse på de måder, der er nødvendige for at holde forhold spændende. "Mennesker er blevet brands. Alle har defineret deres brand. Jeg spekulerer på, om det at lægge en optegnelse ud af, hvem du er, og hvad du kan lide, betyder, at folk føler sig mindre frie til at ændre sig."
Da hun var yngre, var hvert nyt stadie – gymnasiet, universitetet, en ny by – en chance for at genopfinde sig selv. "Jeg hader ideen om, at folk føler sig mindre åbne over for det, fordi de har dokumenteret en offentlig optegnelse, der vil blive holdt imod dem som bevis på, hvem de plejede at være."
Wildes første bryllup var som 19-årig, med en italiensk aristokrat, på en skolebus med to vidner. I dag er hun mindre overbevist om den slags engagement. "Der er denne følelse af: 'Hvor vover du at ændre dig! Du sagde som 24-årig, at du ønskede denne slags liv, og nu er du 44. Hvor vover du at ønske forskellige ting!' De mest succesrige forhold, jeg har set, er mellem mennesker, der virker oprigtigt interesserede i den anden person, som de er lige nu."
I filmen siger Piña, at at nøjes er skamfuldt: mennesker lever på rester og glemmer, at de fortjener mere. Denne idé er taget næsten direkte fra Perel, en filosofi som psykoterapeuten sporer tilbage til at være opvokset med Holocaust-overlevende – en gruppe, hun opdeler i "dem, der ikke døde, og dem, der kom tilbage til livet."
"Denne følelse af at have ét liv og have brug for at leve det autentisk er bestemt, hvad der synes at drive hende," siger Wilde. Det er interessant, bemærker jeg, at Perels åndelige forgænger, den elskede amerikanske sexterapeut Dr. Ruth Westheimer, også var datter af europæiske jøder sendt til koncentrationslejre – selvom begge hendes forældre blev dræbt.
Norton nikker ned i sin kaffe. Vidste jeg, spørger han, at Perels mand, Jack Saul, også er terapeut, der specialiserer sig i posttraumatisk stresslidelse? "Jeg talte med Esther om dette," siger han. "Vi lever i globalt traume lige nu. Vi har bogstaveligt talt folkedrab, der livestreames. Mekaniserede hære, der angriber civile i Ukraine og Sudan. Maskerede, fascistiske bøller, der skyder amerikanske borgere på gaden. Dette er det store billede af, hvad der pumpes ind i os. Og traumer, vold og brutalitet undertrykker erotik."
Så The Invite er ikke bare let underholdning, siger han – det er et middel. "En slags medicin. Folk føler sig utroligt afkoblede fra deres erotiske selv i tider som disse. Du har det dårligt med at klage over din egen mangel på følelsesmæssig eller psykoseksuel energi, fordi hele verden fortæller dig: du skal bare overleve denne rædsel."
Han og Wilde ser på hinanden og sukker. Måske er det tid til endnu en massage. The Invite er nu i biograferne. Har du nogen tanker om de emner, der diskuteres i denne artikel? Hvis du gerne vil indsende et svar på op til 300 ord via e-mail til mulig offentliggørelse i vores brevkasse, bedes du klikke her.
Ofte stillede spørgsmål
Her er en liste over ofte stillede spørgsmål baseret på citatet "Jeg føler mig både begejstret og ødelagt" fra Olivia Wilde og Edward Norton om at lave deres sexkomedie
Spørgsmål på begynderniveau
Q Hvad er filmen "Jeg føler mig både begejstret og ødelagt"?
A Det er ikke titlen på en film. Det er et citat fra Olivia Wilde og Edward Norton, der beskriver, hvordan de havde det, mens de lavede deres kommende sexkomedie.
Q Hvem er Olivia Wilde og Edward Norton?
A De er skuespillere. Olivia Wilde er også instruktør. Edward Norton er skuespiller og filmskaber.
Q Hvilken slags film er en sexkomedie?
A Det er en sjov film, der handler om forhold, dating og seksuelle situationer på en humoristisk måde.
Q Hvorfor ville det at lave en komedie få dem til at føle sig ødelagte?
A At lave enhver film er udmattende. En sexkomedie kan være særligt intens, fordi den involverer meget personlige, akavede eller sårbare scener, der er fysisk og følelsesmæssigt drænende.
Spørgsmål på mellemniveau
Q Hvad betyder "begejstret og ødelagt" egentlig i denne sammenhæng?
A Det betyder, at de elskede den kreative udfordring og det spændende resultat, men processen var ekstremt svær, udmattende og måske endda lidt pinlig eller ubehagelig.
Q Er dette en almindelig følelse for skuespillere, der laver sexkomedier?
A Ja. Mange skuespillere siger, at de føler en blanding af stolthed og udmattelse. Intimiteten og den fysiske komedie kræver meget tillid, øvelse og følelsesmæssig energi, hvilket kan efterlade dig drænet.
Q Hvad er de største udfordringer ved at lave en sexkomedie for skuespillerne?
A De største udfordringer er: 1) At udføre akavede eller intime scener uden at føle sig flov. 2) At holde humoren naturlig og ikke fjollet. 3) At opretholde kemi med medspillere til lange, gentagne optagelser.
Q Instruerede Olivia Wilde denne film?
A Nej, hun medvirker i den sammen med Edward Norton. En anden instruktør laver filmen.
Spørgsmål på avanceret niveau
Q Hvordan kan et citat som "begejstret og ødelagt" ændre markedsføringen eller publikums forventninger?
