मैं निजी तौर पर इससे बचने के बजाय सार्वजनिक रूप से किसी चीज़ से गुज़रना पसंद करूंगा': जैक एंटोनॉफ़ सर्वाइवर गिल्ट और अपने ब्रेकअप के बाद भी प्रेम गीत गाने पर

डेनवर के एक होटल रेस्तरां में अपने बैंड ब्लीचर्स के साथ अमेरिकी दौरे के बीच में बैठे जैक एंटोनॉफ ने कंधे उचकाए। "मुझे सुलझाने की एक तीव्र आवश्यकता है," वे भौंहें सिकोड़ते हैं, "और मुझे वास्तव में नहीं पता कि यह कहां से आती है, क्योंकि मैं इसे लगातार समझाता रहता हूं।" उनकी बात में दम है। पिछले 12 वर्षों से, ब्लीचर्स ने एंटोनॉफ के आश्चर्यजनक रूप से व्यक्तिगत और स्पष्ट गीतों से भरे एल्बमों की एक श्रृंखला जारी की है। आश्चर्यजनक रूप से व्यक्तिगत और स्पष्ट होना ही पूरी बात थी। एंटोनॉफ पहले फन में गिटारवादक थे, एक पॉप-रॉक बैंड जो अपने 2011 के सिंगल वी आर यंग से फूट पड़ा था। अकेले अमेरिका में 10 मिलियन प्रतियां बिकने वाले गीत को सह-लिखने के बावजूद, एंटोनॉफ कहते हैं कि वे उस अनुभव से "घृणा" करते थे "क्योंकि मैं नेता नहीं था, वे मेरे शब्द नहीं थे, और मुझे एक ऐसा गीत लिखने की जरूरत थी, जो अगर मैं कल मर गया, तो मेरी जीवन कहानी होगी।" वे कहते हैं कि उन्होंने अपने तत्कालीन लेबल पर जोर दिया कि वह गीत, आई वाना गेट बेटर, ब्लीचर्स के डेब्यू सिंगल के रूप में जारी किया जाए "ताकि लोगों को पता चले कि वे किस चीज में पड़ रहे हैं।" इसने एंटोनॉफ को सचमुच पीड़ा में चिल्लाते हुए दिखाया, अपनी छोटी बहन की 13 साल की उम्र में ब्रेन ट्यूमर से मृत्यु के बाद दुःख से "अपना दिमाग खोते हुए"। आप ब्लीचर्स के काम के स्वीकारोक्ति स्वर को उनके अन्य गीतों के कुछ शीर्षकों को देखकर ही बता सकते हैं: आई एम रेडी टू मूव ऑन, एवरीबडी लॉस्ट समबडी, स्टॉप मेकिंग दिस हर्ट, सेल्फ-रेस्पेक्ट, आई कांट बिलीव यू आर गॉन, वी शुड टॉक। उनका नवीनतम एल्बम, एवरीवन फॉर टेन मिनट्स, उनके दर्शकों को वह देता है जिसे आप जैक एंटोनॉफ की मूल कहानी कह सकते हैं: उनके किशोर वर्षों के बारे में गीत हैं जो अपने माता-पिता की मिनीवैन में अमेरिका का सफर करते हुए, आउटलाइन नामक एक इमो बैंड के साथ जर्जर पंक स्थलों का दौरा करते हुए बिताए, जो उनके अपने विवरण के अनुसार एक काफी रोमांचक अनुभव था ("किशोर, एक वैन में, बहुत शराब पीते हुए, गांजा पीते हुए, साइकेडेलिक्स लेते हुए, वह पीते हुए जो हमें लगता था हश है लेकिन निकला काला अफीम," वे हंसते हैं। "मुझे आश्चर्य है कि हम बच गए"), जिसके लिए उनके माता-पिता केवल इसलिए सहमत हुए क्योंकि उनकी बहन की बीमारी का मतलब था "वे किसी भी ऐसी चीज की परवाह नहीं कर सकते थे जो वास्तव में मायने नहीं रखती। जब आपके जीवन में कुछ गंभीर, अस्तित्वगत हो रहा हो, तो आप पार्किंग टिकट या ग्रेड के बारे में थोड़ा कम तनावग्रस्त हो जाते हैं, आप जानते हैं?" खुशी से पल को भुनाने और चिंता पर आधारित किसी चीज के बीच अंतर है। अगर ब्लीचर्स ही जैक एंटोनॉफ का एकमात्र काम होता, तो सब कुछ बहुत सीधा लगता। लेकिन निश्चित रूप से, वे पूरी कहानी नहीं हैं। लगभग उसी समय जब उन्होंने बैंड शुरू किया, वे एक पुरस्कार समारोह में टेलर स्विफ्ट से मिले, 80 के दशक के सिंथ डुओ याज़ू के पारस्परिक प्रेम पर जुड़े, और एक रचनात्मक सहयोग शुरू किया जिसने अंततः एंटोनॉफ को पृथ्वी पर शायद सबसे मांग वाला पॉप निर्माता बना दिया: उन्होंने न केवल 11 टेलर स्विफ्ट एल्बमों पर काम किया है, बल्कि सबरीना कारपेंटर, लॉर्डे, लाना डेल रे, सेंट विंसेंट, केंड्रिक लैमर और ग्रेसी अब्राम्स के साथ भी, कई अन्य लोगों के अलावा। वे एक शीर्ष स्तरीय पॉप मेगा-निर्माता होने का ईर्ष्यापूर्ण स्थान रखते हैं जो आत्मा-उजागर, ब्रूस स्प्रिंगस्टीन-प्रभावित एंग्स्ट-रॉक भी बनाते हैं, और वे जोर देते हैं कि उनके करियर में कोई भी दूसरे पर प्राथमिकता नहीं लेता। "मैं उन लोगों के एक बहुत संकीर्ण समूह में हूं जो वास्तव में दोनों करते हैं, शायद," वे सिर हिलाते हैं। "आमतौर पर कोई एक तरफ ढीला-ढाला कर रहा होता है: गीतकार या कलाकार जो सोचते हैं कि वे एक रिकॉर्ड बना सकते हैं लेकिन फिर उन्हें किसी और के काम की गहराई से परवाह करनी पड़ती है, या निर्माता जो सोचते हैं, 'अब मेरी बारी है!' लेकिन उनके पास वह चीज नहीं है जिसे आप बता भी नहीं सकते जिसने आपको अपने गीत लिखने और बचपन से लोगों के सामने उन्हें गाने के लिए आकर्षित किया।" वास्तव में, अपने सभी दावों के बावजूद कि वे वास्तव में बहुत सीधे हैं, जैक एंटोनॉफ कुछ भी लगते हैं सिवाय इसके। बल्कि, वे जटिलताओं और विरोधाभासों के ऐसे समूह लगते हैं कि कभी-कभी आपको आभास होता है कि वे शायद आपके सामने, खुद ही उन्हें सुलझाने की कोशिश कर रहे हैं। वे स्पष्ट रूप से बहुत प्रेरित हैं, लेकिन उन्हें अपनी बहन की मृत्यु पर "उत्तरजीवी अपराधबोध" की चिंता है—"चीजों के लिए न जाने या अपने समय का उपयोग न करने के बारे में जब कोई आपका प्रिय व्यक्ति समय नहीं पाया, जो जीने का सबसे अच्छा तरीका नहीं है—खुशी से पल को भुनाने और चिंता पर आधारित किसी चीज के बीच अंतर है।" पूर्ण स्क्रीन में छवि देखेंजैक ऑफ ऑल ट्रेड्स … एंटोनॉफ (बाएं से) फोएबी ब्रिजर्स, जूलियन बेकर और बॉयजीनियस की लुसी डैकस और टेलर स्विफ्ट के साथ 2024 ग्रैमी अवार्ड्स में। फोटोग्राफ: माइकल बकनर/बिलबोर्ड/गेटी इमेजेज वे इंटरनेट पर लगातार आने वाली राय की धारा की निंदा करते हैं: "मैं अब और परवाह नहीं करता, यह ऐसा है, इंटरनेट पर नकारात्मक रूप से जुड़ने का कार्य निर्विवाद रूप से इतना बकवास निम्न-कंपन वाला मजाक है, और मुझे लगता है कि पिछले एक दशक में कलाकारों ने बहुत लंबे समय तक इसे पढ़ा है और वहां कुछ भी नहीं से कम है।" लेकिन समान रूप से वे कहते हैं कि उन्हें "सुपर हाई-स्टेक्स एल्बम बनाने में मजा आता है … किसी ऐसी चीज को वास्तुकार और मार्गदर्शन करने में मदद करना जिस पर सभी की राय होगी, जिस पर लोगों को सबसे तीखी राय रखना पसंद है।" उन्हें लगता है कि इस सदी के अब तक के कुछ सबसे बड़े रिकॉर्ड बनाने में उनकी भूमिका को व्यापक रूप से छायादार और मैकियावेलियन के रूप में गलत समझा जाता है ("वे चिढ़ाने वाले ढंग से, अपरिहार्य रूप से, पागल करने वाले ढंग से हर जगह हैं … स्वादिष्ट पॉप के निर्धारित संरक्षक," संगीत वेबसाइट पिचफोर्क पर एक लेख ने विरोध किया, जो आगे चलकर उन पर "संगीतमय मैनस्प्रेडिंग" का आरोप लगाया और सुझाव दिया कि उनमें "अत्यधिक मुख्य पात्र ऊर्जा" है)। "मेरी दुनिया में यह कैसे काम करता है इसकी एक बड़ी गलतफहमी यह है कि मैं गीत लिखता हूं और उन्हें किसी पॉप स्टार को दे देता हूं, जो मैंने अपने जीवन में एक बार भी नहीं किया," वे कहते हैं, लेकिन यह चर्चा करने से इंकार करते हैं कि यह वास्तव में कैसे काम करता है क्योंकि "इससे वास्तव में कोई फर्क नहीं पड़ता।" इसके अलावा, वे लोगों के लगातार ऑनलाइन सब कुछ समझाने की कोशिश से थक गए हैं। "आप हर समय अपने फोन पर कुछ समझाया जा रहे हैं," वे कहते हैं। "आपको समझाया जा रहा है कि इस देश में क्या हो रहा है, आपको समझाया जा रहा है कि ट्रेन कैसे काम करती है, यह एक सूचना डंप की तरह है और यह लोगों की कल्पनाओं को मार रहा है। 'क्या आप जैक एंटोनॉफ की तरह सुनना चाहते हैं? यहां बताया गया है कि उन्होंने यह कैसे किया!' इसने मुझे लोगों को इस सब के जादू की कल्पना करने की अनुमति देना चाहा है।" निश्चित रूप से, 21वीं सदी के पॉप के संदर्भ में, वे एक बहुत अजीब मछली हैं। वे स्पष्ट रूप से ऐसे व्यक्ति हैं जो पॉप कुलीन वर्ग के बीच ईर्ष्यापूर्ण सहजता से चलते हैं: वे स्पष्ट रूप से केंड्रिक लैमर के कई ग्रैमी-जीतने वाले 2024 एल्बम GNX पर काम करने पहुंचे जब वे एक दोस्त से मिलने स्टूडियो में गए और "तीन साल तक नहीं गए"; ब्रूस स्प्रिंगस्टीन न केवल एक प्रभाव हैं बल्कि एक मित्र, ब्लीचर्स के सहयोगी और संरक्षक हैं (बॉस द्वारा अब तक दी गई सर्वोत्तम सलाह: "सपने में मत जियो, सपने को अपने में जीने दो")। लेकिन एंटोनॉफ दोनों स्पष्ट रूप से किसी ऐसे व्यक्ति की तरह दिखते हैं जिसने अपने किशोरावस्था में नशे में अराजकतावादी पुस्तक दुकानों में गिग्स बजाते हुए बिताई हो, बजाय किसी ऐसे व्यक्ति के जिसने सबरीना कारपेंटर का प्लीज प्लीज प्लीज सह-लिखा हो—छोटे कटे बाल, फटे स्केट पैंट, सोनिक यूथ टी-शर्ट—और अक्सर एक चिपी इंडी बाहरी व्यक्ति की तरह लगते हैं बजाय किसी ऐसे व्यक्ति के जिसने हाल ही में टेलर स्विफ्ट की शादी में कैवियार के साथ चिकन नगेट्स का आनंद लिया हो। निश्चित रूप से, वे अपनी राय देने में उससे अधिक स्वतंत्र हैं जितना आप पॉप की शीर्ष मेज पर काम करने वाले किसी व्यक्ति से अपेक्षा कर सकते हैं, एक ऐसी दुनिया जहां कलाकारों में विवाद की कोई भी क्षमता मीडिया-प्रशिक्षित होकर निकाल दी जाती है। वे वर्तमान में गिग टिकट की कीमतों पर लाइव नेशन के साथ शब्दों की जंग में हैं (उन्हें गर्व है कि ब्लीचर्स के टिकट "जितने शारीरिक रूप से संभव हो सके उतने कम" हैं)। "लाइव नेशन लगातार बात नहीं समझ रहे हैं, क्योंकि हर बार जब मैं कुछ कहता हूं, वे मेरे लोगों को फोन करते हैं और कहते हैं: 'चलो एक बैठक करते हैं।' आप नहीं समझे, मैं आप लोगों से बकवास बात नहीं करना चाहता, मैं यह स्पष्ट करना चाहता हूं कि मैं इस बात से बकवास ठीक नहीं हूं कि आप दुनिया की सबसे पवित्र चीज को किसी वेइ…मुक्त-बाजार बकवास में बदल रहे हैं … यह विचार कि अगर आप अमीर हैं, तो कोई भी टिकट जो आप चाहते हैं किसी भी समय आपका है, और अगर आप नहीं हैं, तो आपको इस अपमानजनक ऑनलाइन अनुभव से गुजरना पड़ता है जहां आपको पीटा जाता है, लात मारी जाती है, और परेशान किया जाता है।"पूर्ण स्क्रीन में छवि देखेंजब मजा रुकता है, रुकें … एंटोनॉफ (बाएं) नेट रूएस और एंड्रयू डॉस्ट के साथ अपने पहले प्रमुख बैंड में। फोटोग्राफ: डेव होगन/गेटी इमेजेजजब मैं उनसे मिलता हूं, उनके सोशल मीडिया चैनल टिप्पणीकारों के गुस्से से भरे होते हैं कि एक यहूदी कलाकार ने ब्लीचर्स शो में मंच पर "फ्री पैलेस्टाइन" कहने का बिंदु बनाया है। वे बताते हैं कि वे हाल के एड शीरन/मैकलमोर विवाद के भड़कने से बहुत पहले से यह कह रहे हैं, लेकिन कहते हैं कि उन्होंने "अब इसे कहने में बहुत अधिक साहस महसूस किया है, क्योंकि यह किसी भी तरह से कहने के लिए अजीब, असहज या विवादास्पद बात नहीं है—यह कहने के लिए गहराई से मानवीय बात है। अगर आपको लगता है कि यह [विवादास्पद] है, तो आप किसी और सॉस में खोए हुए हैं जो इतना पागल है। वे किसी बकवास प्रमोटर को मुझे बताने देंगे कि मैं क्या कह सकता हूं? मुझे बुक मत करो। मैं बाहर मुफ्त में खेलूंगा। [एड शीरन] ने वहां एक बड़ा, सुंदर अवसर गंवा दिया: बस पूरा बकवास दौरा रद्द करो, फिर हर स्थान के बाहर मुफ्त में खेलो, बहुत सारा पैसा इकट्ठा करो, बजाय एक बकवास अरबपति को आपको बताने देने के कि क्या करना है। यह विसंगति या एक आला मुद्दा नहीं है क्योंकि हम सभी एक ऐसी दुनिया में रहते हैं जहां अरबपति लगातार हमें बता रहे हैं कि क्या करना है। तो बकवास खड़े हो जाओ।"न्यूज़लेटर प्रमोशन छोड़ेंमुफ्त न्यूज़लेटर | साप्ताहिकद गाइड के लिए साइन अप करेंहमारा साप्ताहिक पॉप संस्कृति ईमेल प्राप्त करें, हर शुक्रवार को आपके इनबॉक्स में मुफ्तअपना ईमेल दर्ज करें साइन अप करेंन्यूज़लेटर प्रमोशन के बादनिश्चित रूप से, आप तर्क दे सकते हैं कि एंटोनॉफ के पास उन कलाकारों की तुलना में अधिक स्वतंत्रता है जिनके साथ वे काम करते हैं। ब्लीचर्स एक जिज्ञासु प्रकार की सफलता का आनंद लेते हैं—उनके एल्बम खगोलीय के बजाय सम्मानजनक रूप से बिकते हैं, और एंटोनॉफ बताते हैं कि वे कभी भी एक बड़े क्रॉसओवर हिट के "करीब भी" नहीं आए हैं। फिर भी वे मैडिसन स्क्वायर गार्डन को एक ऐसे दर्शकों से भर सकते हैं जो एंटोनॉफ के अनुसार "उस निर्माता के बैंड" को देखने नहीं आए हैं। उनकी अपनी प्रसिद्धि काफी हद तक प्रॉक्सी द्वारा है, रिकॉर्डिंग स्टूडियो में उनके साथी लोगों के कारण—अभिनेत्री मार्गरेट क्वाली से उनकी 2023 की शादी प्रशंसकों और पपराज़ी की भीड़ के बीच हुई थी, लेकिन ऐसा लगता है कि इसका दुल्हन और दूल्हे से कम और इस तथ्य से अधिक लेना-देना था कि टेलर स्विफ्ट उपस्थित थीं।हाल ही में, गपशप पन्ने जीवंत रहे हैं, पहले उनकी पूर्व साथी लीना डनहम की संस्मरण फेमसिक के साथ, जिसने सुझाव दिया कि उनके रोमांस के लड़खड़ाने का एक कारण यह था कि एंटोनॉफ अपने रिश्ते की तुलना में लॉर्डे को उनके कठिन दूसरे एल्बम के माध्यम से मार्गदर्शन करने में अधिक निवेशित थे, और बाद में उनकी शादी के टूटने की खबर के साथ। यह आश्चर्य की बात थी क्योंकि ब्लीचर्स ने उनके अलगाव की घोषणा से कुछ ही हफ्ते पहले क्वाली और शादी को समर्पित प्यार भरी श्रद्धांजलि से भरा एक एल्बम जारी किया था: उनमें से एक, यू एंड फॉरएवर, के साथ जोड़े को एक साथ अभिनय करते हुए एक वीडियो भी आया था।"मैंने अपने दर्शकों के साथ जो सौदा किया है वह यह है कि मैं आपको ईमानदारी से बताऊंगा कि मैं कैसा महसूस करता हूं, और मैं इसके पीछे खड़े होने का जोखिम उठाऊंगा।"एंटोनॉफ इस प्रकार वर्तमान में खुद को दौरे पर पाते हैं, एक ऐसे रिश्ते के बारे में गीत गाते हुए जो अब खत्म हो चुका है। जब मैं इसका उल्लेख करता हूं, तो वे पहले मुझे टोकते हैं—"ओह, मैं कल्पना कर सकता हूं कि आप क्या कहने वाले हैं: यह विचित्र है"—फिर मेरी बात स्पष्ट करते हैं: "गीत जो मैंने हाल ही में लिखे हैं," वे सिर हिलाते हैं। "मैं स्पष्ट रूप से इस विशिष्ट चीज के बारे में वास्तव में चिंतित था। मैं इसके साथ लंबे समय तक और कठिन बैठा और सोचा: 'अगर मैं सेटलिस्ट बदल दूं …' और मेरे पेट में एक सर्वसम्मत जूरी थी जिसने कहा, 'नहीं, यही सौदा है। मैंने अपने दर्शकों के साथ जो सौदा किया है वह यह है कि मैं आपको ईमानदारी से बताऊंगा कि मैं कैसा महसूस करता हूं, और मैं किसी भी क्षण बकवास हमेशा के लिए इसके पीछे खड़े होने का जोखिम उठाऊंगा।'"टेलर स्विफ्ट और ट्रैविस केल्सी की शादी के लिए प्रशंसक और ए-लिस्ट सितारे न्यूयॉर्क में इकट्ठा हुए – तस्वीरों में पढ़ेंअधिक पढ़ें"कोई भी इससे जुड़ सकता है""इसमें भयानक उदासी और दर्द है, लेकिन इसमें बड़ी शक्ति भी है," वे कहते हैं। "यह वास्तव में बहुत सुंदर रहा है। मेरा मतलब है, लोग एक साथ आ रहे हैं, यह जानते हुए कि मैंने किस बारे में गीत लिखा है, यह जानते हुए कि अब मेरे लिए यह कैसा महसूस होगा, यह जानते हुए कि उस गीत का आपके लिए एक दर्शक के रूप में क्या मतलब है—बस यह सब थामे हुए और जश्न मनाते हुए। मैं अतीत को फिर से नहीं लिखता, और मुझे उन बातों पर कोई शर्म नहीं है जो मैंने कही हैं। मेरा जीवन इसे मेरे लिए असंभव बनाने के लिए समर्पित रहा है कि मैं अतीत को फिर से लिख सकूं, क्योंकि मैं वहां खड़ा हूं और गा रहा हूं कि अच्छे समय में मैंने कैसा महसूस किया, इसलिए जब बुरे समय आते हैं तो मैं आईने में खुद को नहीं देख सकता और यह नाटक नहीं कर सकता कि वे समय मौजूद नहीं थे। मैं निजी तौर पर इससे बचने के बजाय सार्वजनिक रूप से किसी चीज से गुजरना पसंद करूंगा।" हमारी बातचीत के बाद, कोलोराडो के रेड रॉक्स एम्फीथिएटर में मंच पर, ब्लीचर्स के डर्टी वेडिंग ड्रेस और यू एंड फॉरएवर के प्रदर्शन में एक तनावपूर्ण भावनात्मक चार्ज है। एंटोनॉफ बाद वाले के बाद अकेले ध्वनिक गिटार पर आई वाना गेट बेटर बजाते हैं। दर्शक—जो, जैसा उन्होंने वादा किया था, बीस-कुछ महिलाओं, मध्यम आयु वर्ग के जोड़ों, और टाई-डाई टी-शर्ट में ग्रिजल्ड डेडहेड्स के बिखरे हुए मिश्रण हैं, जिनमें से कोई भी ऐसा नहीं लगता कि वे टेलर स्विफ्ट के निर्माता को वास्तविक रूप में देखने आए हैं—इतनी जोर से साथ में गाते हैं कि उन्हें पूरी तरह से डुबोने का खतरा है। एक पल के लिए, स्पॉटलाइट में, जैक एंटोनॉफ को सुलझाने की जरूरत नहीं है। ब्लीचर्स 23 नवंबर से 4 दिसंबर तक यूके और आयरलैंड का दौरा कर रहे हैं; दौरा किंग्स्टन अपॉन टेम्स में शुरू होता है। उनका एल्बम एवरीवन फॉर टेन मिनट्स अब बाहर है।

अक्सर पूछे जाने वाले प्रश्न
यहां जैक एंटोनॉफ की उत्तरजीवी अपराधबोध, सार्वजनिक शोक और ब्रेकअप के बाद प्यार के गीत गाने जारी रखने के बारे में टिप्पणियों पर आधारित अक्सर पूछे जाने वाले प्रश्नों का एक सेट है

1 जैक एंटोनॉफ का क्या मतलब है जब वे कहते हैं कि मैं निजी तौर पर इससे बचने के बजाय सार्वजनिक रूप से किसी चीज से गुजरना पसंद करूंगा
उनका मतलब है कि वे दर्दनाक भावनाओं को खुले तौर पर—अपने संगीत और साक्षात्कारों के माध्यम से—संसाधित करना पसंद करते हैं, बजाय उन्हें दबाने और यह नाटक करने के कि सब ठीक है। उनके लिए सार्वजनिक होना उपचार का हिस्सा है, प्रदर्शन नहीं

2 उत्तरजीवी अपराधबोध क्या है
यह वह अपराधबोध है जो किसी को तब महसूस होता है जब वे किसी आघात या कठिनाई से बच गए हों जो दूसरों ने नहीं की,