Jack Antonoff sitter i en hotellrestaurang i Denver mitt under en USA-turné med sitt band Bleachers och rycker på axlarna. "Det finns ett intensivt behov av att lista ut mig", rynkar han på pannan, "och jag vet egentligen inte var det kommer ifrån, för jag fortsätter förklara allt."
Han har en poäng. Under de senaste 12 åren har Bleachers släppt en rad album fulla av Antonoffs slående personliga och uppriktiga låtar. Att vara slående personlig och uppriktig var hela poängen. Antonoff hade tidigare varit gitarrist i Fun, ett poprockband som exploderade med sin singel We Are Young från 2011. Trots att han var med och skrev en låt som sålde 10 miljoner exemplar bara i USA, säger Antonoff att han "hatade" upplevelsen "eftersom jag inte var ledaren, det var inte mina ord, och jag behövde skriva en låt som, om jag fan dog imorgon, skulle vara min livshistoria."
Han säger att han insisterade på att hans dåvarande skivbolag skulle släppa den låten, I Wanna Get Better, som Bleachers debutsingel "för att låta folk veta vad de hade att vänta sig." Den visade Antonoff bokstavligen skrikande i ångest, "förlorar förståndet" av sorg efter att hans yngre syster dog vid 13 års ålder av en hjärntumör. Man kan se att den satte den bekännande tonen för Bleachers verk bara genom att titta på några av deras andra låttitlar: I'm Ready to Move On, Everybody Lost Somebody, Stop Making This Hurt, Self-Respect, I Can't Believe You're Gone, We Should Talk.
Deras senaste album, Everyone for Ten Minutes, ger hans publik vad man kan kalla Jack Antonoff-origin story: det finns låtar om hans tonår som spenderades med att korsa USA i föräldrarnas minibuss, turnera i nedgångna punklokaler med ett emoband som hette Outline, vilket enligt hans egen utsago var en ganska hårresande upplevelse ("Tonåringar, i en van, dricker mycket, röker gräs, tar psykedeliska droger, röker vad vi trodde var hasch men som visade sig vara svart opium", skrattar han. "Jag är förvånad att vi överlevde"), vilket hans föräldrar bara gick med på eftersom hans systers sjukdom innebar att "de kunde inte bry sig ett skit om något som inte verkligen spelade roll. När något allvarligt, existentiellt pågår i ditt liv, blir du lite mindre stressad över en parkeringsbot eller betyg, vet du?"
Det finns en skillnad mellan att glatt gripa ögonblicket och något som är grundat i ångest.
Om Bleachers var det enda Jack Antonoff gjorde skulle allt verka fruktansvärt enkelt. Men naturligtvis är de inte hela historien. Ungefär samtidigt som han startade bandet träffade han Taylor Swift på en prisceremoni, de fann varandra i en ömsesidig kärlek till 80-talssynthduon Yazoo, och började ett kreativt samarbete som till slut gjorde Antonoff till kanske den mest efterfrågade popproducenten på jorden: han har arbetat inte bara på 11 Taylor Swift-album, utan med Sabrina Carpenter, Lorde, Lana Del Rey, St Vincent, Kendrick Lamar och Gracie Abrams, bland många andra. Han innehar den avundsvärda positionen att vara en förstklassig popmegaproducent som också gör självutlämnande, Bruce Springsteen-influerad ångestrock, och han insisterar på att ingen av dem har företräde framför den andra i hans karriär.
"Jag är i en mycket snäv grupp människor som verkligen gör båda, förmodligen", nickar han. "Vanligtvis slummar någon på ena sidan: låtskrivare eller artister som tror att de kan producera en skiva men då måste verkligen bry sig om någon annans arbete på ett djupt sätt, eller producenter som tänker, 'Nu är det min tur!' men inte har den där saken som du inte ens kan beskriva som drog dig till att skriva dina egna låtar och fan sjunga dem inför folk sedan du var barn."
Faktum är att trots alla hans protester om att han verkligen är fruktansvärt enkel, verkar Jack Antonoff allt annat än. Snarare verkar han vara en sådan massa av komplexiteter och motsägelser att man ibland får intrycket att han kanske försöker reda ut dem själv, framför dig. Han är uppenbart mycket driven, men han oroar sig. Hans drivkraft är knuten till "överlevnadsskuld" över hans systers död—"om att inte satsa på saker eller använda min tid när någon du älskar inte fick tid, vilket inte är det bästa sättet att leva—det finns en skillnad mellan att glatt gripa ögonblicket och något som är grundat i ångest."
Visa bild i fullskärmJack av alla trades … Antonoff med (från vänster) Phoebe Bridgers, Julien Baker och Lucy Dacus från boygenius och Taylor Swift på Grammy Awards 2024. Fotografi: Michael Buckner/Billboard/Getty Images
Han fördömer den ständiga strömmen av åsikter på internet: "Jag bryr mig inte ett skit längre, det är som att själva handlingen att engagera sig negativt på internet utan tvekan är ett så jävla lågvibrationsskämt, och jag tror att artister under för lång tid under det senaste decenniet har läst in sig i det och det finns mindre än ingenting där." Men lika väl säger han att han njuter av att göra "album med superhöga insatser … att hjälpa till att arkitektera och vägleda något som alla kommer att ha en åsikt om, som folk älskar att ha de hetaste åsikterna om."
Han tror att hans roll i att göra några av århundradets hittills största skivor är allmänt missförstådd som skum och machiavellisk ("Han är irriterande, oundvikligt, vansinnigt överallt … den utsedda förvaltaren av Smakfull Pop", protesterade en artikel på musikwebbplatsen Pitchfork, som sedan anklagade honom för "musikalisk manspreading" och antydde att han hade "extrem Main Character Energy"). "En av de stora missuppfattningarna om hur det fungerar i min värld är att jag skriver låtar och lämnar dem till, liksom, en popstjärna, vilket jag aldrig har gjort en enda gång i mitt liv", säger han, men avböjer att diskutera hur det faktiskt fungerar eftersom "det spelar egentligen ingen roll." Dessutom är han trött på att folk ständigt försöker förklara allt online. "Du är på din telefon hela tiden och får något förklarat för dig", säger han. "Du får förklarat för dig vad som händer i det här landet, du får förklarat för dig hur ett tåg fungerar, det är som en informationsdump och det dödar folks fantasi. 'Vill du låta som Jack Antonoff? Här är hur han gjorde det!' Det har fått mig att vilja låta folk föreställa sig magin i allt."
Onekligen, i 21:a århundradets popkontext, är han en mycket udda fisk. Han är uppenbart någon som rör sig med avundsvärd lätthet bland poparistokratin: han hamnade tydligen med att arbeta på Kendrick Lamars flerfaldigt Grammy-vinnande album GNX från 2024 när han tittade in i studion för att besöka en vän och "inte lämnade på tre år"; Bruce Springsteen är inte bara en influens utan en vän, samarbetspartner med Bleachers och mentor (bästa rådet från The Boss: "Lev inte i drömmen, låt drömmen leva i dig"). Men Antonoff ser både märkbart mer ut som någon som kan ha tillbringat sina tonår med att spela gig i anarkistiska bokhandlar på droger än någon som var med och skrev, säg, Sabrina Carpenters Please Please Please—kortklippt hår, trasiga skatebyxor, Sonic Youth-t-shirt—och låter ofta mer som en kaxig indie-outsider än någon som nyligen njöt av kycklingnuggets med kaviar på Taylor Swifts bröllop.
Onekligen är han friare med sina åsikter än vad man kan förvänta sig av någon som verkar vid popens finrum, en värld där artister tenderar att få varje förmåga till kontrovers medietränad ur sig. Han är för närvarande engagerad i ett ordkrig med Live Nation om konsertbiljettpriser (han är stolt över att Bleachers biljetter är "så låga som de fysiskt möjligt kan vara"). "Live Nation missar poängen hela tiden, för varje gång jag säger något ringer de mina folk och säger: 'Låt oss ha ett möte.' Ni fattar inte, jag vill inte fan prata med er, jag vill göra klart att jag inte fan är okej med att ni förvandlar det mest heliga i världen till någon jävla... fri marknads-skitsnack ... idén att om du är rik är vilken biljett du vill din när som helst, och om du inte är det måste du gå igenom den här demoraliserande onlineupplevelsen där du blir misshandlad, sparkad omkring och jävlas med."Visa bild i fullskärmNär det roliga tar slut, sluta … Antonoff (till vänster) med Nate Ruess och Andrew Dost i sitt första stora band. Fotografi: Dave Hogan/Getty ImagesNär jag träffar honom är hans sociala mediekanaler fulla av förolämpningar från kommentatorer som är arga över att en judisk artist har gjort en poäng av att säga "free Palestine" på scenen på Bleachers shower. Han påpekar att han sa det långt innan den senaste Ed Sheeran/Macklemore-kontroversen exploderade, men säger att han har "känt mig mycket mer uppmuntrad att säga det nu, för det är inte på något sätt en konstig, obekväm eller kontroversiell sak att säga—det är en djupt mänsklig sak att säga. Om du tycker att det är [kontroversiellt] är du förlorad i någon annan sås som är så galen. Ska de låta någon jävla arrangör berätta för mig vad jag får säga? Boka mig inte. Jag spelar gratis utanför. [Ed Sheeran] missade en enorm, vacker möjlighet där: ställ bara in hela jävla turnén, spela sedan gratis utanför varje arena, samla in en massa pengar, istället för att låta en jävla miljardär berätta för dig vad du ska göra. Anledningen till att det inte är en anomali eller en nischfråga är för att vi alla lever i en värld där miljardärer ständigt berättar för oss vad vi ska göra. Så res dig fan upp."Hoppa över nyhetsbrevskampanjGratis nyhetsbrev | VeckovisAnmäl dig till The GuideFå vårt veckovisa e-postmeddelande om popkultur, gratis i din inkorg varje fredagAnge din e-post Anmäl digEfter nyhetsbrevskampanjNaturligtvis kan man hävda att Antonoff har mer frihet att vara oförsiktig än de artister han arbetar med. Bleachers åtnjuter en märklig sorts framgång—deras album säljer respektabelt snarare än astronomiskt, och Antonoff påpekar att de aldrig har kommit "ens nära" att ha en enorm crossover-hit. Ändå kan de fylla Madison Square Garden med en publik som Antonoff säger inte är där för att se "den där producentens band." Hans egen kändisskap är till stor del genom ombud, tack vare sällskapet han håller i inspelningsstudion—hans bröllop 2023 med skådespelaren Margaret Qualley ägde rum mitt i en trängsel av fans och paparazzi, men det verkade ha mindre att göra med bruden och brudgummen än det faktum att Taylor Swift var närvarande.Nyligen har skvallersidorna varit livliga, först med hans före detta partner Lena Dunhams memoar Famesick, som antydde att en av anledningarna till att deras romans gick i stöpet var att Antonoff var mer engagerad i att lotsa Lorde genom hennes Svåra Andra Album än i deras relation, och senare med nyheten om hans äktenskaps kollaps. Det kom som en överraskning med tanke på att Bleachers hade släppt ett album fyllt av kärleksfulla hyllningar till Qualley och till äktenskapet bara veckor innan deras separation tillkännagavs: en av dem, You and Forever, kom till och med med en video med paret tillsammans."Överenskommelsen jag har gjort med min publik är att jag ska berätta ärligt hur jag känner, och jag ska riskera att stå bakom det."Antonoff befinner sig alltså för närvarande på turné och sjunger låtar om en relation som nu är över. När jag nämner det avbryter han mig först—"Åh, jag kan föreställa mig vad du ska säga: det är bisarrt"—och klargör sedan min poäng: "Låtar som jag skrev nyligen", nickar han. "Jag var uppenbart riktigt orolig för just den här saken. Jag satt länge och väl med det och tänkte: 'Om jag ändrar setlistan …' och i magen hade jag en enig jury som sa: 'Nej, det här är överenskommelsen. Överenskommelsen jag har gjort med min publik är att jag ska berätta ärligt hur jag känner, och jag ska riskera att när som helst behöva stå bakom det för fan för alltid.'"Fans och A-liststjärnor samlas för Taylor Swift och Travis Kelces bröllop i New York – i bilderLäs mer"Vem som helst kan relatera t"Det finns fruktansvärd sorg och smärta, men det finns också stor kraft i det", säger han. "Det har faktiskt varit riktigt vackert. Jag menar, människor som kommer samman, vet vad jag skrev en låt om, vet hur det måste kännas för mig nu, vet vad den låten betyder för dig som publikmedlem—bara hålla allt och fira. Jag skriver inte om det förflutna, och jag skäms inte för saker jag har sagt. Mitt liv har varit ägnat åt att göra det omöjligt för mig att skriva om det förflutna, för jag står där och sjunger om hur jag kände under de goda tiderna, så när de dåliga tiderna kommer kan jag inte titta mig själv i spegeln och låtsas att de tiderna inte existerade. Jag lever hellre igenom något offentligt än flyr det privat."
Efter att vi pratat, på scenen på Colorados Red Rocks Amphitheatre, bär Bleachers framföranden av Dirty Wedding Dress och You and Forever en laddad känslomässig laddning. Antonoff följer den senare med att spela I Wanna Get Better ensam på akustisk gitarr. Publiken—som, precis som han lovade, är en udda blandning av kvinnor i tjugoårsåldern, medelålders par och en spridning av gråhåriga Deadheads i tie-dye-t-shirts, ingen av dem ser ut att vara där för att se Taylor Swifts producent i egen hög person—vrålar med så högt att de riskerar att helt dränka honom. För ett ögonblick, i rampljuset, behöver Jack Antonoff inte listas ut.
Bleachers turnerar i Storbritannien och Irland från 23 november till 4 december; turnén börjar i Kingston upon Thames. Deras album Everyone for Ten Minutes är ute nu.
Vanliga frågor
Här är en uppsättning vanliga frågor baserade på Jack Antonoffs kommentarer om överlevnadsskuld, offentlig sorg och att fortsätta sjunga kärlekslåtar efter en separation
1 Vad menar Jack Antonoff med att jag hellre går igenom något offentligt än undviker det privat
Han menar att han hellre bearbetar smärtsamma känslor öppet—genom sin musik och i intervjuer—än begraver dem och låtsas att allt är bra. För honom är att gå ut offentligt en del av läkningen, inte en föreställning
2 Vad är överlevnadsskuld
Det är skulden någon känner när de har överlevt ett trauma eller en svårighet som andra inte gjorde, eller när deras liv verkar lättare än någon annans. Antonoff har talat om att känna det i relation till förlust och psykisk ohälsa
3 Varför känner Antonoff överlevnadsskuld
Han har talat om att förlora människor nära honom och känt sig kluven inför sin egen framgång och överlevnad. Det är en vanlig reaktion på sorg—att undra varför jag när andra inte var lika lyckligt lottade
4 Varför sjunger han fortfarande kärlekslåtar efter en separation
Eftersom låtarna handlar om verkliga upplevelser som inte försvinner när en relation tar slut. Att sjunga dem är ärligt och låter både honom och hans publik sitta med komplicerade känslor istället för att radera dem
5 Är det inte pinsamt att framföra kärlekslåtar om ett ex
Det kan det vara, men Antonoff behandlar det som en del av jobbet och en del av att vara ärlig. Låtarna tillhör publiken nu också, och att framföra dem handlar om musiken, inte om att återuppleva relationen
6 Vad är fördelen med att hantera smärta offentligt istället för privat
Det kan minska skam, hjälpa andra att känna sig mindre ensamma och förvandla svåra upplevelser till något meningsfullt. Det undviker också utmattningen av att dölja hur du känner
7 Finns det nackdelar med att bearbeta saker offentligt
Ja, offentlig bearbetning bjuder in till dömande, felcitat och oönskad uppmärksamhet. Det kan också sudda ut gränsen mellan läkning och föreställning. Många människor behöver en blandning av offentlig ärlighet och privat stöd
8 Innebär att gå ut offentligt att dela allt
Nej. Antonoffs poäng handlar om att inte undvika svåra känslor, inte om att överdela. Du kan vara öppen om den allmänna upplevelsen medan du håller detaljerna privata
9 Hur vet man om det är rätt för en att gå ut offentligt
Fråga dig själv: Kommer det här att hjälpa mig bearbeta eller söker jag bekräftelse? Har jag privat stöd, vänner
Jag går hellre igenom något offentligt än undviker det privat": Jack Antonoff om överlevnadsskuld och att fortfarande sjunga kärlekslåtar efter sin separation
