Jack Antonoff sitzt in einem Hotelrestaurant in Denver, auf halber Strecke einer US-Tournee mit seiner Band Bleachers, und zuckt mit den Schultern. „Es gibt dieses intensive Bedürfnis, mich zu durchschauen“, sagt er mit gerunzelter Stirn, „und ich weiß nicht wirklich, woher es kommt, denn ich erkläre ständig alles.“
Er hat recht. In den vergangenen zwölf Jahren haben Bleachers eine Reihe von Alben veröffentlicht, die voll von Antonoffs auffallend persönlichen und freimütigen Songs sind. Auffallend persönlich und freimütig zu sein, war der ganze Sinn der Sache. Antonoff war zuvor Gitarrist bei Fun, einer Pop-Rock-Band, die mit ihrer Single We Are Young aus dem Jahr 2011 explodierte. Obwohl er an einem Song mitschrieb, der allein in den USA zehn Millionen Exemplare verkaufte, sagt Antonoff, er habe die Erfahrung „gehasst“, „weil ich nicht der Anführer war, es waren nicht meine Worte, und ich musste einen Song schreiben, der, wenn ich verdammt noch mal morgen sterben würde, meine Lebensgeschichte wäre.“
Er sagt, er habe darauf bestanden, dass sein damaliges Label diesen Song, I Wanna Get Better, als Debütsingle von Bleachers veröffentlichte, „um die Leute wissen zu lassen, worauf sie sich einließen.“ Darin schreit Antonoff buchstäblich vor Qual, „den Verstand zu verlieren“ vor Trauer, nachdem seine jüngere Schwester mit 13 an einem Hirntumor gestorben war. Man erkennt den bekennenden Ton von Bleachers' Werk schon an einigen ihrer anderen Songtitel: I'm Ready to Move On, Everybody Lost Somebody, Stop Making This Hurt, Self-Respect, I Can't Believe You're Gone, We Should Talk.
Ihr neuestes Album, Everyone for Ten Minutes, liefert seinem Publikum so etwas wie die Jack-Antonoff-Origin-Story: Es gibt Songs über seine Teenagerjahre, die er im Minivan seiner Eltern durch die USA reiste und mit einer Emo-Band namens Outline heruntergekommene Punk-Locations bespielte, was nach eigener Darstellung eine ziemlich haarsträubende Erfahrung war („Teenager, in einem Van, viel trinken, Gras rauchen, Psychedelika nehmen, rauchen, was wir für Haschisch hielten, sich aber als schwarzes Opium herausstellte“, lacht er. „Ich bin erstaunt, dass wir überlebt haben“), womit seine Eltern nur einverstanden waren, weil die Krankheit seiner Schwester bedeutete, dass „sie sich keinen Scheiß um alles kümmern konnten, was nicht wirklich zählte. Wenn in deinem Leben etwas Ernstes, Existenzielles vor sich geht, bist du ein bisschen weniger gestresst wegen eines Strafzettels oder von Noten, weißt du?“
Es gibt einen Unterschied zwischen dem freudigen Ergreifen des Moments und etwas, das auf Angst gegründet ist.
Wenn Bleachers das Einzige wären, was Jack Antonoff tut, würde alles furchtbar geradlinig erscheinen. Aber natürlich sind sie nicht die ganze Geschichte. Etwa zur selben Zeit, als er die Band gründete, lernte er bei einer Preisverleihung Taylor Swift kennen, sie verbanden sich über ihre gemeinsame Liebe zum Synthie-Duo der 80er, Yazoo, und begannen eine kreative Zusammenarbeit, die Antonoff letztlich zum vielleicht gefragtesten Pop-Produzenten der Erde machte: Er hat nicht nur an 11 Taylor-Swift-Alben gearbeitet, sondern auch mit Sabrina Carpenter, Lorde, Lana Del Rey, St Vincent, Kendrick Lamar und Gracie Abrams, unter vielen anderen. Er hat die beneidenswerte Position eines erstklassigen Pop-Mega-Produzenten inne, der zugleich seelenentblößenden, von Bruce Springsteen beeinflussten Angst-Rock macht, und er besteht darauf, dass keines von beidem in seiner Karriere Vorrang vor dem anderen hat.
„Ich gehöre zu einer sehr kleinen Gruppe von Leuten, die wirklich beides tun, wahrscheinlich“, nickt er. „Normalerweise lässt sich jemand auf einer Seite herab: Songwriter oder Performer, die glauben, sie könnten ein Album produzieren, sich dann aber wirklich tiefgehend um die Arbeit von jemand anderem kümmern müssen, oder Produzenten, die denken: ‚Jetzt bin ich dran!‘, aber nicht dieses Etwas haben, das man nicht einmal beschreiben kann, das dich dazu brachte, deine eigenen Songs zu schreiben und sie verdammt noch mal vor Leuten zu singen, seit du ein Kind warst.“
Tatsächlich scheint Jack Antonoff bei all seinen Beteuerungen, er sei wirklich furchtbar geradlinig, alles andere als das. Vielmehr scheint er eine solche Masse an Komplexitäten und Widersprüchen zu sein, dass man manchmal den Eindruck bekommt, er versuche, sie selbst zu enträtseln, vor dir. Er ist eindeutig sehr angetrieben, aber er macht sich Sorgen, sein Antrieb sei an „Überlebensschuld“ wegen des Todes seiner Schwester gebunden – „darum, nicht nach Dingen zu streben oder meine Zeit zu nutzen, wenn jemand, den du liebst, keine Zeit bekam, was nicht die beste Art zu leben ist – es gibt einen Unterschied zwischen dem freudigen Ergreifen des Moments und etwas, das auf Angst gegründet ist.“
Bild im Vollbild anzeigenJack of all trades … Antonoff mit (von links) Phoebe Bridgers, Julien Baker und Lucy Dacus von boygenius und Taylor Swift bei den Grammy Awards 2024. Foto: Michael Buckner/Billboard/Getty Images
Er verurteilt den ständigen Strom von Meinungen im Internet: „Es ist mir scheißegal mehr, es ist so, dass der bloße Akt, sich im Internet negativ einzubringen, unbestreitbar ein so verdammt schwingungsarmer Witz ist, und ich denke, Künstler haben über das vergangene Jahrzehnt zu lange zu viel hineingelesen, und da ist weniger als nichts.“ Aber gleichermaßen sagt er, er genieße es, „Alben mit superhohem Einsatz zu machen … dabei zu helfen, etwas zu architektieren und zu lenken, zu dem jeder eine Meinung haben wird, zu dem die Leute am liebsten die heißesten Meinungen haben.“
Er glaubt, seine Rolle bei der Entstehung einiger der größten Platten des bisherigen Jahrhunderts werde weithin als zwielichtig und machiavellistisch missverstanden („Er ist ärgerlich, unentrinnbar, wahnsinnig machend überall … der designierte Verwalter des geschmackvollen Pop“, protestierte ein Beitrag auf dem Musikportal Pitchfork, der ihm anschließend „musikalisches Manspreading“ vorwarf und nahelegte, er habe „extreme Hauptfigur-Energie“). „Eines der großen Missverständnisse darüber, wie es in meiner Welt funktioniert, ist, dass ich Songs schreibe und sie sozusagen einem Popstar gebe, was ich in meinem Leben kein einziges Mal getan habe“, sagt er, lehnt es aber ab, darüber zu sprechen, wie es tatsächlich funktioniert, weil „es nicht wirklich wichtig ist.“ Außerdem hat er es satt, dass die Leute ständig versuchen, online alles zu erklären. „Du bist ständig an deinem Telefon und dir wird etwas erklärt“, sagt er. „Dir wird erklärt, was in diesem Land passiert, dir wird erklärt, wie ein Zug funktioniert, es ist wie ein Informationsauswurf, und es tötet die Vorstellungskraft der Leute. ‚Willst du klingen wie Jack Antonoff? Hier ist, wie er es gemacht hat!‘ Es hat mich dazu gebracht, den Leuten die Magie des Ganzen selbst imaginieren lassen zu wollen.“
Sicherlich ist er im Kontext des Pop des 21. Jahrhunderts ein sehr seltsamer Fisch. Er ist offensichtlich jemand, der sich mit beneidenswerter Leichtigkeit in der Pop-Aristokratie bewegt: Er landete offenbar bei der Arbeit an Kendrick Lamars mehrfach Grammy-prämiertem Album GNX von 2024, als er ins Studio kam, um einen Freund zu besuchen, und „drei Jahre lang nicht ging“; Bruce Springsteen ist nicht nur ein Einfluss, sondern ein Freund, Mitarbeiter bei Bleachers und Mentor (bester bisher erteilter Rat des Boss: „Lebe nicht im Traum, lass den Traum in dir leben“). Aber Antonoff sieht sowohl auffallend mehr wie jemand aus, der seine Teenagerjahre damit verbracht haben könnte, in anarchistischen Buchläden auf Drogen Konzerte zu spielen, als wie jemand, der beispielsweise Sabrina Carpenters Please Please Please mitgeschrieben hat – kurz geschorene Haare, zerfetzte Skaterhosen, Sonic-Youth-T-Shirt – und klingt oft mehr wie ein schnippischer Indie-Außenseiter als wie jemand, der kürzlich bei Taylor Swifts Hochzeit Chicken Nuggets mit Kaviar genossen hat.
Sicherlich ist er freimütiger mit seinen Meinungen, als man von jemandem erwarten würde, der an der Spitze des Pop operiert, einer Welt, in der Künstlern jede Fähigkeit zur Kontroverse medientrainiert ausgetrieben wird. Er befindet sich derzeit in einem Wortgefecht mit Live Nation über Konzertkartenpreise (er ist stolz darauf, dass die Tickets von Bleachers „so niedrig sind, wie sie physisch überhaupt sein können“). „Live Nation verfehlt ständig den Punkt, denn jedes Mal, wenn ich etwas sage, rufen sie meine Leute an und sagen: ‚Lasst uns ein Treffen machen.‘ Ihr versteht es nicht, ich will nicht verdammt noch mal mit euch Leuten reden, ich will klarstellen, dass ich nicht verdammt noch mal damit einverstanden bin, dass ihr das heiligste Ding der Welt in irgendeinen wei… freimarktlichen Scheiß verwandelt … die Vorstellung, dass, wenn du reich bist, jede Karte, die du willst, jederzeit dir gehört, und wenn du es nicht bist, du durch diese demoralisierende Online-Erfahrung gehen musst, in der du verprügelt, herumgestoßen und schikaniert wirst.“Bild im Vollbild anzeigenWenn der Spaß aufhört, hör auf … Antonoff (links) mit Nate Ruess und Andrew Dost in seiner ersten großen Band. Foto: Dave Hogan/Getty ImagesAls ich ihn treffe, sind seine Social-Media-Kanäle voll mit Beschimpfungen von Kommentatoren, die wütend darüber sind, dass ein jüdischer Künstler es sich zur Gewohnheit gemacht hat, auf der Bühne bei Bleachers-Shows „Free Palestine“ zu sagen. Er weist darauf hin, dass er es lange vor der jüngsten Ed-Sheeran/Macklemore-Kontroverse gesagt habe, aber sagt, er fühle sich „jetzt viel mehr ermutigt, es zu sagen, weil es in keiner Weise eine seltsame, unangenehme oder kontroverse Sache ist, es zu sagen – es ist eine zutiefst menschliche Sache. Wenn du denkst, es sei [kontrovers], bist du in irgendeiner anderen Soße verloren, die so verrückt ist. Sie werden zulassen, dass irgendein verdammter Promoter mir sagt, was ich sagen darf? Bucht mich nicht. Ich spiele draußen umsonst. [Ed Sheeran] hat dort eine massive, wunderbare Gelegenheit verpasst: Sag einfach die ganze verdammte Tournee ab und spiele dann vor jeder Location umsonst draußen, sammle einen Haufen Geld, statt einen verdammten Milliardär dir sagen zu lassen, was du tun sollst. Der Grund, warum es keine Anomalie oder ein Nischenthema ist, ist, dass wir alle in einer Welt leben, in der Milliardäre uns ständig sagen, was wir tun sollen. Also steht verdammt noch mal auf.“Newsletter-Werbung überspringenKostenloser Newsletter | WöchentlichMelde dich für The Guide anHol dir unsere wöchentliche Popkultur-E-Mail, jeden Freitag kostenlos in deinem PosteingangGib deine E-Mail ein AnmeldenNach Newsletter-WerbungNatürlich könnte man argumentieren, dass Antonoff mehr Freiheit hat, unverblümt zu sein, als die Künstler, mit denen er arbeitet. Bleachers erfreuen sich einer eigentümlichen Art von Erfolg – ihre Alben verkaufen sich respektabel statt astronomisch, und Antonoff weist darauf hin, dass sie nie „auch nur annähernd“ einen riesigen Crossover-Hit hatten. Dennoch können sie den Madison Square Garden mit einem Publikum füllen, das, wie Antonoff sagt, nicht da ist, um „die Band dieses Produzenten“ zu sehen. Seine eigene Berühmtheit ist weitgehend stellvertretend, dank der Gesellschaft, die er im Aufnahmestudio pflegt – seine Hochzeit 2023 mit der Schauspielerin Margaret Qualley fand inmitten eines Gedränges von Fans und Paparazzi statt, aber das schien weniger mit Braut und Bräutigam zu tun zu haben als mit der Tatsache, dass Taylor Swift anwesend war.In letzter Zeit waren die Klatschseiten lebendig, zuerst mit der Memoiren Famesick seiner ehemaligen Partnerin Lena Dunham, die nahelegte, dass einer der Gründe, warum ihre Romanze scheiterte, darin lag, dass Antonoff mehr in die Betreuung von Lorde durch ihr schwieriges zweites Album investiert war als in ihre Beziehung, und später mit Nachrichten vom Zusammenbruch seiner Ehe. Das kam überraschend, da Bleachers nur wenige Wochen vor der Bekanntgabe ihrer Trennung ein Album veröffentlicht hatten, das voller liebevoller Huldigungen an Qualley und an die Ehe war: Eines davon, You and Forever, kam sogar mit einem Video, in dem das Paar zusammen auftrat.„Der Deal, den ich mit meinem Publikum gemacht habe, ist, dass ich dir ehrlich sagen werde, wie ich mich fühle, und dass ich riskieren werde, dahinter zu stehen.“Antonoff befindet sich also derzeit auf Tournee und singt Songs über eine Beziehung, die jetzt vorbei ist. Als ich es erwähne, unterbricht er mich zuerst – „Oh, ich kann mir vorstellen, was du sagen willst: Es ist bizarr“ –, dann klärt er meinen Punkt: „Songs, die ich kürzlich geschrieben habe“, nickt er. „Ich war offensichtlich wirklich besorgt über diese spezielle Sache. Ich habe lange und hart mit mir gerungen und gedacht: ‚Wenn ich die Setlist ändere …‘, und in meinem Bauch gab es ein einstimmiges Urteil, das sagte: ‚Nein, das ist der Deal. Der Deal, den ich mit meinem Publikum gemacht habe, ist, dass ich dir ehrlich sagen werde, wie ich mich fühle, und dass ich riskieren werde, mich jederzeit verdammt noch mal für immer dahinter stellen zu müssen.‘“Fans und A-List-Stars versammeln sich zur Hochzeit von Taylor Swift und Travis Kelce in New York – in BildernMehr lesen„Jeder könnte sich damit identifizieren“„Es gibt schreckliche Traurigkeit und Schmerz, aber es steckt auch große Kraft darin“, sagt er. „Es war tatsächlich wirklich schön. Ich meine, Menschen kommen zusammen, wissen, worüber ich einen Song geschrieben habe, wissen, wie sich das jetzt für mich anfühlen muss, wissen, was dieser Song für dich als Zuschauer bedeutet – einfach alles aushalten und feiern. Ich schreibe die Vergangenheit nicht neu, und ich schäme mich nicht für die Dinge, die ich gesagt habe. Mein Leben war darauf ausgerichtet, es mir unmöglich zu machen, die Vergangenheit neu zu schreiben, weil ich dort stehe und darüber singe, wie ich mich in den guten Zeiten fühlte, sodass ich, wenn die schlechten Zeiten kommen, nicht in den Spiegel schauen und so tun kann, als hätte es diese Zeiten nicht gegeben. Ich würde lieber etwas öffentlich durchleben, als ihm privat zu entkommen.“
Nachdem wir gesprochen haben, tragen Bleachers' Aufführungen von Dirty Wedding Dress und You and Forever im Red Rocks Amphitheatre in Colorado eine angespannte emotionale Ladung. Antonoff folgt Letzterem, indem er I Wanna Get Better allein auf der Akustikgitarre spielt. Das Publikum – das, wie er versprochen hat, eine seltsame Mischung aus Frauen Mitte zwanzig, Paaren mittleren Alters und einer Handvoll ergrauter Deadheads in Batik-T-Shirts ist, von denen keiner aussieht, als sei er da, um Taylor Swifts Produzenten leibhaftig zu sehen – brüllt so laut mit, dass es Gefahr läuft, ihn völlig zu übertönen. Für einen Moment, im Scheinwerferlicht, muss Jack Antonoff nicht durchschaut werden.
Bleachers sind vom 23. November bis 4. Dezember auf Tournee durch Großbritannien und Irland; die Tournee beginnt in Kingston upon Thames. Ihr Album Everyone for Ten Minutes ist jetzt erhältlich.
Häufig gestellte Fragen
Hier ist eine Reihe von FAQs basierend auf Jack Antonoffs Kommentaren über Überlebensschuld, öffentliche Trauer und das Weitersingen von Liebesliedern nach einer Trennung
1 Was meint Jack Antonoff mit „Ich würde lieber etwas öffentlich durchleben, als ihm privat zu entkommen“
Er meint, er würde schmerzhafte Gefühle lieber offen verarbeiten – durch seine Musik und in Interviews –, als sie zu begraben und so zu tun, als sei alles in Ordnung. Für ihn ist das Öffentlichmachen Teil der Heilung, keine Performance.
2 Was ist Überlebensschuld
Es ist die Schuld, die jemand empfindet, wenn er ein Trauma oder eine Notlage überlebt hat, die andere nicht überlebt haben, oder wenn sein Leben einfacher erscheint als das von jemand anderem. Antonoff hat darüber gesprochen, sie in Bezug auf Verlust und psychische Kämpfe zu empfinden.
3 Warum empfindet Antonoff Überlebensschuld
Er hat über den Verlust ihm nahestehender Menschen gesprochen und darüber, dass er sich wegen seines eigenen Erfolgs und Überlebens hin- und hergerissen fühlt. Es ist eine häufige Reaktion auf Trauer – sich zu fragen, warum ich, wenn andere nicht so viel Glück hatten.
4 Warum singt er nach einer Trennung immer noch Liebeslieder
Weil die Songs von echten Erfahrungen handeln, die nicht verschwinden, wenn eine Beziehung endet. Sie zu singen ist ehrlich, und es lässt sowohl ihn als auch sein Publikum mit komplizierten Gefühlen sitzen, statt sie auszulöschen.
5 Ist es nicht unangenehm, Liebeslieder über einen Ex zu performen
Es kann so sein, aber Antonoff behandelt es als Teil des Jobs und Teil des Ehrlichseins. Die Songs gehören inzwischen auch dem Publikum, und sie zu performen geht um die Musik, nicht darum, die Beziehung wiederzuerleben.
6 Was ist der Vorteil, Schmerz öffentlich statt privat zu verarbeiten
Es kann Scham verringern, anderen helfen, sich weniger allein zu fühlen, und schwierige Erfahrungen in etwas Bedeutungsvolles verwandeln. Es vermeidet auch die Erschöpfung, zu verbergen, wie man sich fühlt.
7 Gibt es Nachteile, Dinge öffentlich zu verarbeiten
Ja – öffentliche Verarbeitung lädt Urteile, falsche Zitate und unerwünschte Aufmerksamkeit ein. Sie kann auch die Grenze zwischen Heilung und Performance verwischen. Viele Menschen brauchen eine Mischung aus öffentlicher Ehrlichkeit und privater Unterstützung.
8 Bedeutet öffentlich zu gehen, alles zu teilen
Nein. Antonoffs Punkt geht darum, harte Gefühle nicht zu vermeiden, nicht um Oversharing. Man kann offen über die allgemeine Erfahrung sein und trotzdem Details privat halten.
9 Woher weiß man, ob öffentlich gehen für einen richtig ist
Frag dich: Wird mir das helfen zu verarbeiten, oder suche ich Bestätigung? Habe ich private Unterstützung – Freunde
Ich würde lieber etwas öffentlich durchmachen, als es privat zu vermeiden": Jack Antonoff über Überlebensschuld und darüber, dass er nach seiner Trennung immer noch Liebeslieder singt
