أفضل أن أمر بشيء علنًا بدلاً من تجنبه بشكل خاص": جاك أنتونوف عن ذنب الناجي ولا يزال يغني أغاني الحب بعد انفصاله

جلوسه في مطعم بفندق في دنفر في منتصف جولة أمريكية مع فرقته بليتشرز، يهز جاك أنتونوف كتفيه. يقول عابسًا: "هناك حاجة ماسة ليفهموني، ولا أعرف من أين تأتي حقًا، لأنني أستمر في شرح كل شيء." لديه وجهة نظر. على مدى السنوات الاثنتي عشرة الماضية، أصدرت بليتشرز سلسلة من الألبومات المليئة بأغاني أنتونوف الشخصية والصريحة بشكل لافت. أن تكون شخصيًا وصريحًا بشكل لافت كان هو المغزى كله. كان أنتونوف سابقًا عازف الجيتار في فرقة فن، وهي فرقة بوب روك انفجرت بأغنيتها المنفردة عام 2011 "We Are Young". على الرغم من مشاركته في كتابة أغنية بيعت منها 10 ملايين نسخة في الولايات المتحدة وحدها، يقول أنتونوف إنه "كره" التجربة "لأنني لم أكن القائد، ولم تكن كلماتي، وكنت بحاجة لكتابة أغنية تكون، إذا مت غدًا، قصة حياتي." يقول إنه أصر على شركته التسجيلية آنذاك لإصدار تلك الأغنية، "I Wanna Get Better"، كأول أغنية منفردة لبليتشرز "لإخبار الناس بما هم مقبلون عليه." أظهرت الأغنية أنتونوف يصرخ حرفيًا من الألم، "أفقد عقلي" من الحزن بعد وفاة أخته الصغرى في سن 13 بسبب ورم في الدماغ. يمكنك أن تعرف أنها وضعت النبرة الاعترافية لعمل بليتشرز بمجرد النظر إلى بعض عناوين أغانيهم الأخرى: "I'm Ready to Move On"، "Everybody Lost Somebody"، "Stop Making This Hurt"، "Self-Respect"، "I Can't Believe You're Gone"، "We Should Talk". ألبومهم الأخير، "Everyone for Ten Minutes"، يقدم لجمهوره ما يمكنك تسميته قصة أصل جاك أنتونوف: هناك أغانٍ عن سنوات مراهقته التي قضاها يعبر الولايات المتحدة في شاحنة والديه الصغيرة، ويتجول في أماكن البانك المتهالكة مع فرقة إيمو تسمى أوتلاین، والتي كانت بحسب روايته تجربة مثيرة للشعر ("مراهقون، في شاحنة، يشربون كثيرًا، يدخنون الماريجوانا، يتعاطون المخدرات المهلوسة، يدخنون ما كنا نظنه حشيشًا لكنه تبين أنه أفيون أسود"، يضحك. "أنا مندهش أننا نجونا")، والتي وافق عليها والداه فقط لأن مرض أخته يعني "أنهم لم يهتموا على الإطلاق بأي شيء لم يكن مهمًا حقًا. عندما يحدث شيء خطير ووجودي في حياتك، تصبح أقل توترًا بشأن مخالفة مرورية أو الدرجات، أتعلم؟" هناك فرق بين اغتنام اللحظة بفرح وشيء يقوم على القلق. إذا كانت بليتشرز هي الشيء الوحيد الذي يفعله جاك أنتونوف، لكان كل شيء يبدو واضحًا بشكل رهيب. لكن بالطبع، هم ليسوا القصة كاملة. في نفس الوقت تقريبًا الذي بدأ فيه الفرقة، التقى تايلور سويفت في حفل توزيع جوائز، وتوطدت علاقتهما بسبب حب متبادل لثنائي السينث بوب الثمانينيات يازو، وبدأ تعاونًا إبداعيًا جعله في النهاية ربما أكثر منتج بوب مطلوب على وجه الأرض: فقد عمل ليس فقط على 11 ألبومًا لتايلور سويفت، بل مع سابرينا كاربنتر، ولورد، ولانا ديل راي، وسانت فنسنت، وكندريك لامار، وغريسي أبرامز، من بين آخرين كثيرين. إنه يحتل مكانة يحسد عليها كمنتج بوب من الطراز الأول يصنع أيضًا روك قلق يكشف الروح متأثرًا ببروس سبرينغستين، ويصر على أن أياً منهما لا يتقدم على الآخر في مسيرته المهنية. يقول موافقًا: "أنا في مجموعة ضيقة جدًا من الأشخاص الذين يفعلون الاثنين حقًا، على الأرجح. عادةً ما يكون شخص ما متهاونًا في جانب واحد: كتّاب أغانٍ أو فنانون يعتقدون أنهم يستطيعون إنتاج ألبوم لكن عليهم بعد ذلك الاهتمام حقًا بعمل شخص آخر بعمق، أو منتجون يعتقدون، 'الآن جاء دوري!' لكن ليس لديهم ذلك الشيء الذي لا يمكنك حتى وصفه والذي جذبك لكتابة أغانيك الخاصة وغناءها أمام الناس منذ أن كنت طفلًا." في الواقع، على الرغم من كل احتجاجاته بأنه واضح جدًا، يبدو جاك أنتونوف أي شيء إلا ذلك. بل يبدو وكأنه كتلة من التعقيدات والتناقضات لدرجة أنك تشعر أحيانًا أنه قد يحاول حلها بنفسه، أمامك. من الواضح أنه مدفوع بشدة، لكنه قلق. دافعه مرتبط بـ"ذنب الناجي" بسبب وفاة أخته—"حول عدم السعي للأشياء أو استخدام وقتي عندما لم يحصل شخص تحبه على وقت، وهذا ليس أفضل طريقة للعيش—هناك فرق بين اغتنام اللحظة بفرح وشيء يقوم على القلق." عرض الصورة بملء الشاشةجاك كل المهن … أنتونوف مع (من اليسار) فيبي بريدجرز، وجوليان بيكر ولوسي داكوس من بويجينيوس وتايلور سويفت في حفل جوائز غرامي 2024. صورة: مايكل باكنر/بيلبورد/غيتي إيمجز يدين التدفق المستمر للآراء على الإنترنت: "لم أعد أهتم بعد الآن، الأمر مثل، فعل التفاعل السلبي على الإنترنت هو بلا جدال نكتة منخفضة الاهتزاز جدًا، وأعتقد أن الفنانين لوقت طويل جدًا على مدى العقد الماضي قرأوا فيه ولم يكن هناك أقل من لا شيء." لكن بالمثل يقول إنه يستمتع بصنع "ألبومات عالية المخاطر جدًا … المساعدة في هندسة وتوجيه شيء سيكون لكل شخص رأي فيه، ويحب الناس أن تكون لديهم أكثر الآراء حدة." يعتقد أن دوره في صنع بعض أكبر الألبومات في القرن حتى الآن يُفهم على نطاق واسع بشكل غامض وماكيافيلي ("إنه في كل مكان بشكل مزعج، لا مفر منه، مجنون … المشرف المعين على البوب الذواق"، احتج مقال على موقع الموسيقى بيتشفورك، الذي مضى ليتهمه بـ"التمدد الموسيقي الذكوري" ويقترح أن لديه "طاقة الشخصية الرئيسية القصوى"). يقول: "أحد أكبر المفاهيم الخاطئة عن كيفية عمله في عالمي هو أنني أكتب الأغاني وأسلمها لنجم بوب، وهو ما لم أفعله مرة واحدة في حياتي"، لكنه يرفض مناقشة كيف يعمل الأمر فعليًا لأن "الأمر لا يهم حقًا." إلى جانب ذلك، سئم من محاولة الناس المستمرة شرح كل شيء على الإنترنت. يقول: "أنت على هاتفك طوال الوقت يتم شرح شيء لك. يتم شرح ما يحدث في هذا البلد لك، يتم شرح كيفية عمل القطار لك، إنه مثل تفريغ معلومات ويقتل خيال الناس. 'هل تريد أن تبدو مثل جاك أنتونوف؟ إليك كيف فعلها!' جعلني ذلك أرغب في السماح للناس بتخيل سحر كل ذلك." بالتأكيد، في سياق بوب القرن الحادي والعشرين، هو شخص غريب جدًا. من الواضح أنه شخص يتحرك بسهولة يحسد عليها بين أرستقراطية البوب: يبدو أنه انتهى به الأمر بالعمل على ألبوم كندريك لامار الفائز بجوائز غرامي متعددة لعام 2024 "GNX" عندما دخل الاستوديو لزيارة صديق و"لم يغادر لمدة ثلاث سنوات"؛ بروس سبرينغستين ليس مجرد تأثير بل صديق، ومتعاون مع بليتشرز ومرشد (أفضل نصيحة قدمها ذا بوس: "لا تعش في الحلم، دع الحلم يعيش فيك"). لكن أنتونوف يبدو بشكل ملحوظ أكثر مثل شخص ربما قضى سنوات مراهقته يعزف في حفلات في مكتبات فوضوية على المخدرات أكثر من شخص شارك في كتابة، مثلاً، "Please Please Please" لسابرينا كاربنتر—شعر قصير جدًا، بنطال تزلج ممزق، قميص سونيك يوث—وغالبًا ما يبدو أكثر مثل شخص مستقل غريب عن التيار الرئيسي أكثر من شخص استمتع مؤخرًا بقطع دجاج مع الكافيار في حفل زفاف تايلور سويفت. بالتأكيد، هو أكثر حرية في آرائه مما قد تتوقع من شخص يعمل على أعلى مستوى في البوب، عالم يميل فيه الفنانون إلى أن تُدربهم وسائل الإعلام على إزالة أي قدرة على إثارة الجدل. إنه حاليًا منخرط في حرب كلامية مع لايف نيشن حول أسعار تذاكر الحفلات (إنه فخور بأن تذاكر بليتشرز "منخفضة قدر ما يمكنها جسديًا"). "لايف نيشن يستمرون في تفويت النقطة، لأنه في كل مرة أقول شيئًا، يتصلون بفريقي ويقولون: 'لنعقد اجتماعًا.' أنتم لا تفهمون، لا أريد التحدث معكم بحق الجحيم، أريد أن أوضح أنني لست موافقًا على تحويلكم أقدس شيء في العالم إلى هراء السوق الحرة … فكرة أنه إذا كنت غنيًا، فالتذكرة التي تريدها لك في أي وقت، وإذا لم تكن كذلك، عليك المرور بهذه التجربة المحبطة على الإنترنت حيث تُضرب، تُركل، وتُعبث بك."عرض الصورة بملء الشاشةعندما تتوقف المتعة، توقف … أنتونوف (يسار) مع نيت رويس وأندرو دوست في أول فرقة رئيسية له. صورة: ديف هوجان/غيتي إيمجزعندما ألتقي به، تكون قنواته على وسائل التواصل الاجتماعي مليئة بالإساءة من معلقين غاضبين لأن فنانًا يهوديًا أصر على قول "فلسطين حرة" على المسرح في عروض بليتشرز. يشير إلى أنه كان يقولها منذ فترة طويلة قبل أن ينفجر الجدل الأخير حول إد شيران/ماكلمور، لكنه يقول إنه "شعر بجرأة أكبر لقولها الآن، لأنها ليست بأي حال شيئًا غريبًا أو غير مريح أو مثيرًا للجدل—إنها شيء إنساني بعمق. إذا كنت تعتقد أنها [مثيرة للجدل]، فأنت تائه في بعض الصلصة الأخرى المجنونة جدًا. هل سيسمحون لبعض المروجين اللعينين بإخباري بما يمكنني قوله؟ لا تحجزوني. سأعزف مجانًا في الخارج. [إد شيران] أضاع فرصة هائلة وجميلة هناك: ألغِ الجولة اللعينة بأكملها، ثم اعزف مجانًا خارج كل مكان، اجمع بعض المال، بدلاً من السماح لملياردير لعين بإخبارك بما تفعله. السبب في أنها ليست شذوذًا أو قضية هامشية هو أننا جميعًا نعيش في عالم يخبرنا فيه المليارديرات باستمرار بما نفعل. لذا قفوا بوجه اللعنة."تخطي ترقية النشرة الإخباريةنشرة إخبارية مجانية | أسبوعياشترك في ذا غايداحصل على بريدنا الإلكتروني الأسبوعي عن الثقافة الشعبية، مجانًا في صندوق بريدك كل جمعةأدخل بريدك الإلكتروني اشتركبعد ترقية النشرة الإخباريةبالطبع، يمكنك المجادلة بأن أنتونوف لديه حرية أكبر في أن يكون غير حذر من الفنانين الذين يعمل معهم. تتمتع بليتشرز بنوع غريب من النجاح—ألبوماتهم تبيع بشكل محترم وليس فلكي، ويشير أنتونوف إلى أنهم لم يقتربوا "حتى من قريب" من تحقيق نجاح تجاري ضخم. ومع ذلك يمكنهم ملء ماديسون سكوير غاردن بجمهور يقول أنتونوف إنه ليس هناك لرؤية "فرقة ذلك المنتج". شهرته الخاصة تأتي إلى حد كبير بالوكالة، بفضل الشركة التي يحتفظ بها في استوديو التسجيل—حفل زفافه عام 2023 على الممثلة مارغريت كوالي أقيم وسط حشد من المعجبين والمصورين، لكن ذلك بدا أقل علاقة بالعروس والعريس من حقيقة حضور تايلور سويفت.مؤخرًا، كانت صفحات القيل والقال مليئة بالحياة، أولاً بمذكرات شريكته السابقة لينا دونهام "Famesick"، التي اقترحت أن أحد أسباب تعثر علاقتهما كان لأن أنتونوف كان أكثر استثمارًا في توجيه لورد عبر ألبومها الثاني الصعب أكثر من علاقتهما، ولاحقًا بأخبار انهيار زواجه. جاء ذلك مفاجئًا بالنظر إلى أن بليتشرز أصدرت ألبومًا مليئًا بالتحيات المحبة لكوالي وللزواج قبل أسابيع فقط من إعلان انفصالهما: واحدة منها، "You and Forever"، جاءت حتى مع فيديو بطولة الزوجين معًا."الاتفاق الذي عقدته مع جمهوري هو أنني سأخبركم بصدق كيف أشعر، وسأخاطر بالوقوف وراء ذلك."وهكذا يجد أنتونوف نفسه حاليًا في جولة، يغني أغاني عن علاقة انتهت الآن. عندما أذكر ذلك، يقاطعني أولاً—"أوه، يمكنني تخيل ما ستقوله: إنه غريب"—ثم يوضح نقطتي: "أغانٍ كتبتها مؤخرًا"، يقول موافقًا. "من الواضح أنني كنت قلقًا حقًا بشأن هذا الشيء المحدد. جلست طويلاً وبعمق مع الأمر وفكرت: 'إذا غيرت قائمة الأغاني …' وكان في حدسي هيئة محلفين بالإجماع قالت، 'لا، هذا هو الاتفاق. الاتفاق الذي عقدته مع جمهوري هو أنني سأخبركم بصدق كيف أشعر، وسأخاطر في أي لحظة بالاضطرار للوقوف وراء ذلك إلى الأبد اللعين.'"يجتمع المعجبون ونجوم الصف الأول لحضور حفل زفاف تايلور سويفت وترافيس كيلسي في نيويورك – بالصوراقرأ المزيد"يمكن لأي شخص أن يتعاطف مع"يقول: "هناك حزن وألم رهيبان، لكن هناك أيضًا قوة عظيمة في ذلك. لقد كان الأمر جميلاً حقًا. أعني، الناس يتجمعون، يعرفون عن ماذا كتبت أغنية، يعرفون كيف يجب أن يكون شعوري الآن، يعرفون ماذا تعني تلك الأغنية لك كعضو في الجمهور—مجرد حمل كل ذلك والاحتفال. أنا لا أعيد كتابة الماضي، وليس لدي خجل من الأشياء التي قلتها. كانت حياتي مكرسة لجعل من المستحيل عليّ إعادة كتابة الماضي، لأنني أقف هناك أغني عن كيف شعرت خلال الأوقات الجيدة، فعندما تأتي الأوقات السيئة لا يمكنني النظر في المرآة والتظاهر بأن تلك الأوقات لم تكن موجودة. أفضل أن أعيش شيئًا علنًا على أن أهرب منه بشكل خاص." بعد حديثنا، على المسرح في مدرج ريد روكس في كولورادو، تحمل عروض بليتشرز لأغنيتي "Dirty Wedding Dress" و"You and Forever" شحنة عاطفية مشحونة. يتبع أنتونوف الأخيرة بعزف "I Wanna Get Better" منفردًا على جيتار أكوستيك. الجمهور—الذي، كما وعد، هو مزيج غريب من نساء في العشرينيات، وأزواج في منتصف العمر، ومتناثرون من ديدهيدز مشيبين بقمصان تي شيرت مصبوغة، لا يبدو أن أيًا منهم هناك لرؤية منتج تايلور سويفت بشحمه ولحمه—يهتفون معه بصوت عالٍ لدرجة أنهم في خطر إغراقه تمامًا. للحظة، تحت الأضواء، جاك أنتونوف لا يحتاج إلى فهم. بليتشرز في جولة في المملكة المتحدة وأيرلندا من 23 نوفمبر إلى 4 ديسمبر؛ تبدأ الجولة في كينغستون أبون تيمز. ألبومهم "Everyone for Ten Minutes" صدر الآن.

الأسئلة الشائعة
إليك مجموعة من الأسئلة الشائعة بناءً على تعليقات جاك أنتونوف حول ذنب الناجي والحزن العلني والاستمرار في غناء أغاني الحب بعد الانفصال

1 ماذا يعني جاك أنتونوف بقوله "أفضل أن أمر بشيء علنًا على أن أتجنبه بشكل خاص"
يعني أنه يفضل معالجة المشاعر المؤلمة علنًا—من خلال موسيقاه وفي المقابلات—على أن يدفنها ويتظاهر بأن كل شيء على ما يرام. بالنسبة له، الخروج للعلن جزء من الشفاء وليس أداءً

2 ما هو ذنب الناجي
هو الشعور بالذنب الذي يشعر به شخص ما عندما ينجو من صدمة أو مشقة لم ينجُ منها آخرون، أو عندما تبدو حياته أسهل من حياة شخص آخر. تحدث أنتونوف عن شعوره بذلك فيما يتعلق بالفقدان وصراعات الصحة النفسية

3 لماذا يشعر أنتونوف بذنب الناجي
تحدث عن فقدان أشخاص مقربين منه وشعوره بالصراع حول نجاحه وبقائه. إنها استجابة شائعة للحزن—التساؤل لماذا أنا بينما لم يكن آخرون محظوظين

4 لماذا لا يزال يغني أغاني الحب بعد الانفصال
لأن الأغاني عن تجارب حقيقية لا تختفي عندما تنتهي العلاقة. غناؤها صادق ويسمح له ولجمهوره بالجلوس مع مشاعر معقدة بدلاً من محوها

5 أليس من المحرج أداء أغاني حب عن حبيب سابق
يمكن أن يكون كذلك، لكن أنتونوف يتعامل مع الأمر كجزء من العمل وجزء من الصدق. الأغاني تنتمي إلى الجمهور أيضًا الآن، وأداؤها يتعلق بالموسيقى وليس باستعادة العلاقة

6 ما فائدة التعامل مع الألم علنًا بدلاً من التعامل معه بشكل خاص
يمكن أن يقلل من الخجل ويساعد الآخرين على الشعور بأنهم أقل وحدة ويحول التجارب الصعبة إلى شيء ذي معنى. كما يتجنب إرهاق إخفاء ما تشعر به

7 هل هناك سلبيات لمعالجة الأمور علنًا
نعم، المعالجة العلنية تجلب الأحكام والاقتباسات الخاطئة والاهتمام غير المرغوب فيه. يمكن أن تطمس أيضًا الخط بين الشفاء والأداء. يحتاج كثير من الناس إلى مزيج من الصدق العلني والدعم الخاص

8 هل يعني الخروج للعلن مشاركة كل شيء
لا. نقطة أنتونوف تتعلق بعدم تجنب المشاعر الصعبة وليس بالمشاركة المفرطة. يمكنك أن تكون منفتحًا بشأن التجربة العامة مع الحفاظ على التفاصيل خاصة

9 كيف تعرف إذا كان الخروج للعلن مناسبًا لك
اسأل نفسك: هل سيساعدني هذا على المعالجة أم أنني أبحث عن التقدير؟ هل لدي دعم خاص؟ أصدقاء