Sentado no restaurante de um hotel em Denver, no meio de uma turnê pelos EUA com sua banda Bleachers, Jack Antonoff dá de ombros. "Há essa necessidade intensa de me decifrar", ele franze a testa, "e eu realmente não sei de onde isso vem, porque eu continuo explicando tudo."
Ele tem razão. Nos últimos 12 anos, o Bleachers lançou uma série de álbuns cheios de canções impressionantemente pessoais e francas de Antonoff. Ser impressionantemente pessoal e franco era o ponto principal. Antonoff tinha sido anteriormente o guitarrista do Fun, uma banda de pop-rock que explodiu com seu single de 2011, We Are Young. Apesar de ter coescrito uma música que vendeu 10 milhões de cópias só nos EUA, Antonoff diz que "odiou" a experiência "porque eu não era o líder, não eram minhas palavras, e eu precisava escrever uma música que, se eu morresse amanhã, porra, seria a história da minha vida."
Ele diz que insistiu para que sua então gravadora lançasse aquela música, I Wanna Get Better, como single de estreia do Bleachers "para deixar as pessoas saberem o que as esperava." Ela mostrava Antonoff literalmente gritando em angústia, "perdendo o juízo" de luto depois que sua irmã mais nova morreu aos 13 anos de um tumor cerebral. Dá para perceber que isso estabeleceu o tom confessional do trabalho do Bleachers só de olhar alguns dos outros títulos de músicas deles: I'm Ready to Move On, Everybody Lost Somebody, Stop Making This Hurt, Self-Respect, I Can't Believe You're Gone, We Should Talk.
O álbum mais recente deles, Everyone for Ten Minutes, dá ao público o que você poderia chamar de história de origem de Jack Antonoff: há músicas sobre seus anos de adolescência passados cruzando os EUA na minivan dos pais, fazendo turnê por casas de show punk decadentes com uma banda emo chamada Outline, que, segundo o próprio relato, foi uma experiência bastante de arrepiar ("Adolescentes, numa van, bebendo muito, fumando maconha, tomando psicodélicos, fumando o que achávamos que era haxixe mas acabou sendo ópio negro", ele ri. "Estou impressionado que sobrevivemos"), com a qual seus pais só concordaram porque a doença da irmã significava que "eles não podiam dar a mínima para qualquer coisa que realmente não importasse. Quando algo sério, existencial está acontecendo na sua vida, você fica um pouco menos estressado com uma multa de estacionamento ou notas, sabe?"
Há uma diferença entre alegremente agarrar o momento e algo que é baseado na ansiedade.
Se o Bleachers fosse a única coisa que Jack Antonoff faz, tudo pareceria terrivelmente direto. Mas é claro, eles não são a história toda. Por volta da mesma época em que ele começou a banda, ele conheceu Taylor Swift numa cerimônia de premiação, se conectaram pelo amor mútuo pela dupla de synth-pop dos anos 80 Yazoo, e começaram uma colaboração criativa que acabou tornando Antonoff talvez o produtor pop mais requisitado do planeta: ele trabalhou não apenas em 11 álbuns de Taylor Swift, mas com Sabrina Carpenter, Lorde, Lana Del Rey, St Vincent, Kendrick Lamar e Gracie Abrams, entre muitos outros. Ele ocupa a posição invejável de ser um mega-produtor pop de alto nível que também faz angst-rock que expõe a alma, influenciado por Bruce Springsteen, e ele insiste que nenhum dos dois tem precedência sobre o outro em sua carreira.
"Estou num grupo muito restrito de pessoas que realmente fazem as duas coisas, provavelmente", ele acena. "Normalmente alguém está se rebaixando de um lado: compositores ou artistas que acham que podem produzir um disco mas então têm que realmente se importar com o trabalho de outra pessoa de forma profunda, ou produtores que pensam, 'Agora é a minha vez!' mas não têm aquela coisa que você nem consegue descrever que te atraiu a escrever suas próprias músicas e cantá-las, porra, na frente das pessoas desde que você era criança."
De fato, apesar de todos os seus protestos de que ele é realmente terrivelmente direto, Jack Antonoff parece qualquer coisa menos isso. Em vez disso, ele parece uma massa tão grande de complexidades e contradições que às vezes você tem a impressão de que ele pode estar tentando decifrá-las ele mesmo, na sua frente. Ele é claramente muito motivado, mas ele se preocupa. Sua motivação está ligada à "culpa do sobrevivente" pela morte da irmã—"sobre não correr atrás das coisas ou usar meu tempo quando alguém que você ama não teve tempo, o que não é a melhor maneira de viver—há uma diferença entre alegremente agarrar o momento e algo que é baseado na ansiedade."
Ver imagem em tela cheiaJack de todos os ofícios… Antonoff com (da esquerda) Phoebe Bridgers, Julien Baker e Lucy Dacus do boygenius e Taylor Swift no Grammy Awards de 2024. Fotografia: Michael Buckner/Billboard/Getty Images
Ele condena o fluxo constante de opiniões na internet: "Eu não dou a mínima mais, é tipo, o próprio ato de se engajar negativamente na internet é indiscutivelmente uma piada de vibração tão baixa, porra, e eu acho que artistas por muito tempo na última década leram isso e há menos que nada ali." Mas igualmente ele diz que gosta de fazer "álbuns de altíssimo risco… ajudar a arquitetar e guiar algo sobre o qual todo mundo vai ter uma opinião, sobre o qual as pessoas adoram ter as opiniões mais quentes."
Ele acha que seu papel em fazer alguns dos maiores discos do século até agora é amplamente mal compreendido como obscuro e maquiavélico ("Ele está irritantemente, inescapavelmente, enlouquecedoramente em todo lugar… o administrador designado do Pop de Bom Gosto," protestou um artigo no site de música Pitchfork, que passou a acusá-lo de "manspreading musical" e sugerir que ele tinha "Energia de Protagonista Extremamente Alta"). "Um dos grandes equívocos de como funciona no meu mundo é que eu escrevo músicas e entrego para, tipo, uma estrela pop, o que eu nunca fiz uma vez na minha vida", ele diz, mas se recusa a discutir como realmente funciona porque "não importa muito." Além disso, ele está cansado de pessoas constantemente tentando explicar tudo online. "Você está no seu celular o tempo todo tendo algo explicado para você", ele diz. "Estão te explicando o que está acontecendo neste país, estão te explicando como um trem funciona, é tipo um despejo de informações e está matando a imaginação das pessoas. 'Você quer soar como Jack Antonoff? Aqui está como ele fez!' Isso me fez querer permitir que as pessoas imaginem a magia de tudo isso."
Certamente, no contexto do pop do século 21, ele é um peixe muito estranho. Ele é obviamente alguém que se move com uma facilidade invejável entre a aristocracia pop: ele aparentemente acabou trabalhando no álbum GNX de 2024 de Kendrick Lamar, vencedor de múltiplos Grammys, quando ele entrou no estúdio para visitar um amigo e "não saiu por três anos"; Bruce Springsteen não é apenas uma influência mas um amigo, colaborador do Bleachers e mentor (melhor conselho até agora dado pelo Boss: "Não viva no sonho, deixe o sonho viver em você"). Mas Antonoff tanto parece notavelmente mais como alguém que poderia ter passado a adolescência tocando em livrarias anarquistas sob efeito de drogas do que alguém que coescreveu, digamos, Please Please Please de Sabrina Carpenter—cabelo raspado, calças de skate esfarrapadas, camiseta do Sonic Youth—e frequentemente soa mais como um outsider indie brigão do que alguém que recentemente saboreou nuggets de frango com caviar no casamento de Taylor Swift.
Certamente, ele é mais liberal com suas opiniões do que você poderia esperar de alguém que opera na mesa principal do pop, um mundo onde artistas tendem a ter qualquer capacidade de controvérsia treinada para fora deles pela mídia. Ele está atualmente envolvido numa guerra de palavras com a Live Nation sobre preços de ingressos para shows (ele tem orgulho de que os ingressos do Bleachers são "o mais baixo que fisicamente possível"). "A Live Nation continua perdendo o ponto, porque toda vez que eu digo algo, eles ligam para o meu pessoal e dizem: 'Vamos marcar uma reunião.' Vocês não entendem, eu não quero falar com vocês, porra, eu quero deixar claro que eu não estou bem, porra, com vocês transformando a coisa mais sagrada do mundo em alguma merda de mercado livre… a ideia de que se você é rico, qualquer ingresso que você quiser é seu a qualquer momento, e se você não é, você tem que passar por essa experiência online desmoralizante onde você é espancado, chutado e mexido."Ver imagem em tela cheiaQuando a Diversão Para, Pare… Antonoff (esquerda) com Nate Ruess e Andrew Dost em sua primeira banda importante. Fotografia: Dave Hogan/Getty ImagesQuando o encontro, seus canais de mídia social estão cheios de abusos de comentaristas irritados que um artista judeu fez questão de dizer "Palestina livre" no palco em shows do Bleachers. Ele aponta que estava dizendo isso muito antes da recente controvérsia Ed Sheeran/Macklemore explodir, mas diz que se sentiu "muito mais encorajado a dizer isso agora, porque não é de forma alguma uma coisa estranha, desconfortável ou controversa de se dizer—é uma coisa profundamente humana de se dizer. Se você acha que é [controverso], você está perdido em algum outro molho que é tão louco. Eles vão deixar algum promoter de merda me dizer o que eu posso dizer? Não me contrate. Eu toco de graça do lado de fora. [Ed Sheeran] perdeu uma oportunidade massiva e bela ali: simplesmente cancele a turnê inteira, porra, então toque de graça do lado de fora de cada local, arrecade um monte de dinheiro, em vez de deixar um bilionário de merda te dizer o que fazer. A razão pela qual não é uma anomalia ou uma questão de nicho é porque todos nós vivemos num mundo onde bilionários estão constantemente nos dizendo o que fazer. Então levante-se, porra."Pular a promoção da newsletterNewsletter gratuita | SemanalInscreva-se no The GuideReceba nosso e-mail semanal de cultura pop, grátis na sua caixa de entrada toda sexta-feiraDigite seu e-mail Inscrever-seApós a promoção da newsletterÉ claro, você poderia argumentar que Antonoff tem mais liberdade para ser desguardado do que os artistas com quem trabalha. O Bleachers desfruta de um tipo curioso de sucesso—seus álbuns vendem respeitavelmente em vez de astronomicamente, e Antonoff aponta que eles nunca chegaram "nem perto" de ter um grande hit crossover. No entanto, eles conseguem encher o Madison Square Garden com uma audiência que Antonoff diz não estar lá para ver "a banda daquele produtor." Sua própria celebridade é em grande parte por procuração, graças à companhia que ele mantém no estúdio de gravação—seu casamento em 2023 com a atriz Margaret Qualley aconteceu em meio a uma multidão de fãs e paparazzi, mas isso parecia ter menos a ver com a noiva e o noivo do que com o fato de que Taylor Swift estava presente.Recentemente, as páginas de fofoca estavam agitadas, primeiro com as memórias Famesick de sua ex-parceira Lena Dunham, que sugeriam que uma das razões pelas quais o romance deles fracassou foi porque Antonoff estava mais investido em guiar Lorde através de seu Difícil Segundo Álbum do que no relacionamento deles, e mais tarde com notícias do colapso de seu casamento. Isso veio como uma surpresa, dado que o Bleachers havia lançado um álbum repleto de tributos amorosos a Qualley e ao casamento apenas semanas antes de sua separação ser anunciada: um deles, You and Forever, até veio com um vídeo estrelado pelo casal junto."O acordo que fiz com meu público é que vou te contar honestamente como me sinto, e vou arriscar me posicionar atrás disso."Antonoff, portanto, atualmente se encontra em turnê, cantando músicas sobre um relacionamento que agora acabou. Quando menciono isso, ele primeiro me interrompe—"Ah, posso imaginar o que você vai dizer: é bizarro"—então esclarece meu ponto: "Músicas que escrevi recentemente", ele acena. "Eu obviamente estava realmente preocupado com essa coisa específica. Sentei longa e duramente com isso e pensei: 'Se eu mudar o setlist…' e no meu íntimo havia um júri unânime que dizia: 'Não, este é o acordo. O acordo que fiz com meu público é que vou te contar honestamente como me sinto, e vou arriscar a qualquer momento ter que me posicionar atrás disso para sempre, porra.'"Fãs e estrelas de primeira linha se reúnem para o casamento de Taylor Swift e Travis Kelce em Nova York – em imagensLeia mais"Qualquer um poderia se identificar com""Há uma tristeza e dor terríveis, mas também há um grande poder nisso", ele diz. "Na verdade, tem sido realmente bonito. Quero dizer, pessoas se reunindo, sabendo sobre o que escrevi uma música, sabendo como isso deve ser para mim agora, sabendo o que essa música significa para você como membro da audiência—apenas segurando tudo e celebrando. Eu não reescrevo o passado, e não tenho vergonha das coisas que disse. Minha vida tem sido dedicada a tornar impossível para mim reescrever o passado, porque estou ali cantando sobre como me senti durante os bons momentos, então quando os maus momentos chegam eu não posso me olhar no espelho e fingir que aqueles momentos não existiram. Prefiro viver algo publicamente do que escapar disso privadamente."
Depois que conversamos, no palco do Red Rocks Amphitheatre do Colorado, as performances do Bleachers de Dirty Wedding Dress e You and Forever carregam uma carga emocional tensa. Antonoff segue a última tocando I Wanna Get Better sozinho no violão acústico. A audiência—que, como ele prometeu, é uma mistura estranha de mulheres vinte e poucas, casais de meia-idade, e alguns Deadheads grisalhos espalhados em camisetas tie-dye, nenhum dos quais parece estar lá para ver o produtor de Taylor Swift em carne e osso—berram junto tão alto que estão em perigo de afogá-lo completamente. Por um momento, sob os holofotes, Jack Antonoff não precisa ser decifrado.
O Bleachers está em turnê pelo Reino Unido e Irlanda de 23 de novembro a 4 de dezembro; a turnê começa em Kingston upon Thames. O álbum deles Everyone for Ten Minutes já está disponível.
Perguntas Frequentes
Aqui está um conjunto de FAQs baseadas nos comentários de Jack Antonoff sobre culpa do sobrevivente, luto público e continuar a cantar canções de amor após um término
1 O que Jack Antonoff quer dizer com "Prefiro passar por algo publicamente do que evitá-lo privadamente"
Ele quer dizer que prefere processar sentimentos dolorosos abertamente—através de sua música e em entrevistas—do que enterrá-los e fingir que está tudo bem. Para ele, tornar público é parte da cura, não uma performance
2 O que é culpa do sobrevivente
É a culpa que alguém sente quando sobreviveu a um trauma ou dificuldade que outros não sobreviveram, ou quando sua vida parece mais fácil que a de outra pessoa. Antonoff falou sobre senti-la em relação a perda e lutas de saúde mental
3 Por que Antonoff sente culpa do sobrevivente
Ele falou sobre perder pessoas próximas e se sentir em conflito sobre seu próprio sucesso e sobrevivência. É uma resposta comum ao luto—se perguntar por que eu, quando outros não tiveram a mesma sorte
4 Por que ele ainda está cantando canções de amor após um término
Porque as músicas são sobre experiências reais que não desaparecem quando um relacionamento termina. Cantá-las é honesto e permite que tanto ele quanto seu público sentem com sentimentos complicados em vez de apagá-los
5 Não é estranho performar canções de amor sobre uma ex
Pode ser, mas Antonoff trata isso como parte do trabalho e parte de ser honesto. As músicas agora pertencem ao público também, e performá-las é sobre a música, não reviver o relacionamento
6 Qual é o benefício de lidar com a dor publicamente em vez de privadamente
Pode reduzir a vergonha, ajudar outros a se sentirem menos sozinhos e transformar experiências difíceis em algo significativo. Também evita o esgotamento de esconder como você se sente
7 Há desvantagens em processar as coisas publicamente
Sim—processar publicamente convida julgamento, citações erradas e atenção indesejada. Também pode borrar a linha entre cura e performance. Muitas pessoas precisam de uma mistura de honestidade pública e apoio privado
8 Tornar público significa compartilhar tudo
Não. O ponto de Antonoff é sobre não evitar sentimentos difíceis, não sobre compartilhar demais. Você pode ser aberto sobre a experiência geral enquanto mantém os detalhes específicos privados
9 Como você sabe se tornar público é certo para você
Pergunte a si mesmo: Isso vai me ajudar a processar ou estou buscando validação? Tenho apoio privado? amigos
Prefiro passar por algo publicamente do que evitá-lo privadamente": Jack Antonoff sobre a culpa do sobrevivente e ainda cantar canções de amor após seu término
