Wrth eistedd mewn bwyty gwesty yn Denver hanner ffordd drwy daith yn yr Unol Daleithiau gyda'i fand Bleachers, mae Jack Antonoff yn codi'i ysgwyddau. "Mae 'na'r angen dwys yma i fy nghyfrif i allan," meddai gan wgu, "ac yn wir dw i ddim yn gwybod o ble mae'n dod, achos dw i'n dal i egluro'r cyfan."
Mae ganddo bwynt. Dros y 12 mlynedd diwethaf, mae Bleachers wedi rhyddhau cyfres o albymau yn llawn caneuon hynod bersonol a blaengar Antonoff. Bod yn hynod bersonol a blaengar oedd y pwynt cyfan. Roedd Antonoff wedi bod yn gitarydd yn Fun o'r blaen, band pop-roc a ffrwydrodd gyda'u sengl 2011 We Are Young. Er iddo gyd-ysgrifennu cân a werthodd 10 miliwn o gopïau yn yr Unol Daleithiau yn unig, dywed Antonoff ei fod wedi "casáu" y profiad "achos nid fi oedd yr arweinydd, nid fy ngeiriau i oeddent, ac roedd angen i mi ysgrifennu cân a fyddai, taswn i'n marw yn fucking yfory, yn stori fy mywyd."
Dywed iddo fynnu bod ei label ar y pryd yn rhyddhau'r gân honno, I Wanna Get Better, fel sengl gyntaf Bleachers "i adael i bobl wybod beth oedd o'u blaenau." Roedd yn dangos Antonoff yn llythrennol yn sgrechian mewn ing, "yn colli fy meddwl" gyda galar ar ôl i'w chwaer iau farw yn 13 oed o diwmor ar yr ymennydd. Gallwch ddweud ei fod wedi gosod tôn gyffesol gwaith Bleachers dim ond drwy edrych ar rai o'u teitlau caneuon eraill: I'm Ready to Move On, Everybody Lost Somebody, Stop Making This Hurt, Self-Respect, I Can't Believe You're Gone, We Should Talk.
Mae eu halbwm diweddaraf, Everyone for Ten Minutes, yn rhoi i'w gynulleidfa'r hyn y gallech ei alw'n stori wreiddiol Jack Antonoff: mae caneuon am ei arddegau a dreuliodd yn croesi'r Unol Daleithiau ym minivan ei rieni, yn teithio i leoliadau pync blinedig gyda band emo o'r enw Outline, a oedd yn ôl ei gyfrifiad ei hun yn brofiad eithaf brawychus ("Arddegwyr, mewn fan, yn yfed llawer, yn ysmygu pot, yn cymryd seicedelig, yn ysmygu'r hyn roedden ni'n meddwl oedd yn hash ond a drodd allan i fod yn opiwm du," meddai gan chwerthin. "Dw i'n rhyfeddu ein bod ni wedi goroesi"), y cytunodd ei rieni iddo yn unig oherwydd bod salwch ei chwaer yn golygu "na allen nhw roi fuck am unrhyw beth nad oedd wir yn bwysig. Pan mae rhywbeth difrifol, dirfodol yn digwydd yn eich bywyd, rydych chi ychydig yn llai straen am docyn parcio neu raddau, wyddoch chi?"
Mae gwahaniaeth rhwng cipio'r foment yn llawen a rhywbeth sy'n seiliedig ar bryder.
Pe Bleachers oedd yr unig beth roedd Jack Antonoff yn ei wneud, byddai'r cyfan yn ymddangos yn hollol syml. Ond wrth gwrs, nid dyna'r stori gyfan. Tua'r un amser ag y dechreuodd y band, cyfarfu â Taylor Swift mewn seremoni wobrwyo, cysylltodd dros gariad at y deuawd synth 80au Yazoo, a dechreuodd gydweithrediad creadigol a wnaeth yn y pen draw Antonoff efallai'r cynhyrchydd pop mwyaf y galw amdano ar y Ddaear: mae wedi gweithio nid yn unig ar 11 albwm Taylor Swift, ond gyda Sabrina Carpenter, Lorde, Lana Del Rey, St Vincent, Kendrick Lamar a Gracie Abrams, ymhlith llawer o rai eraill. Mae ganddo'r safle cenfigennus o fod yn uwch-gynhyrchydd pop haen uchaf sydd hefyd yn gwneud roc trallod sy'n datgelu'r enaid ac wedi'i ddylanwadu gan Bruce Springsteen, ac mae'n mynnu nad yw'r naill na'r llall yn cymryd blaenoriaeth dros y llall yn ei yrfa.
"Dw i mewn grŵp cul iawn o bobl sy'n wirioneddol wneud y ddau, mae'n debyg," meddai gan nodio. "Fel arfer mae rhywun yn slwmio ar un ochr: cyfansoddwyr neu berfformwyr sy'n meddwl y gallan nhw gynhyrchu record ond wedyn yn gorfod gofalu'n wirioneddol am waith rhywun arall yn ddwfn, neu gynhyrchwyr sy'n meddwl, 'Nawr mae'n dro i mi!' ond heb y peth hwnnw na allwch hyd yn oed ei ddisgrifio a dynnodd chi i ysgrifennu eich caneuon eich hun a'u fucking canu nhw o flaen pobl ers pan oeddech chi'n blentyn."
Yn wir, er gwaethaf ei brotestiadau ei fod yn wirioneddol hollol syml, mae Jack Antonoff yn ymddangos yn unrhyw beth ond. Yn hytrach, mae'n ymddangos fel cymaint o gymhlethdodau a gwrthgyferbyniadau nes eich bod weithiau'n cael yr argraff y gallai fod yn ceisio eu datrys ei hun, o'ch blaen chi. Mae'n amlwg yn hynod o ysgogol, ond mae'n poeniMae ei ysgogiad wedi'i glymu wrth "euogrwydd y goroeswr" dros farwolaeth ei chwaer—"am beidio â mynd am bethau neu ddefnyddio fy amser pan na chafodd rhywun rydych chi'n ei garu amser, nad yw'n ffordd orau o fyw—mae gwahaniaeth rhwng cipio'r foment yn llawen a rhywbeth sy'n seiliedig ar bryder."
Gweld delwedd yn sgrin lawnJack o bob crefft … Antonoff gyda (o'r chwith) Phoebe Bridgers, Julien Baker a Lucy Dacus o boygenius a Taylor Swift yng Ngwobrau Grammy 2024. Ffotograff: Michael Buckner/Billboard/Getty Images
Mae'n condemnio'r llif cyson o farnau ar y rhyngrwyd: "Dw i ddim yn rhoi fuck mwyach, mae fel, mae'r weithred o ymgysylltu'n negyddol ar y rhyngrwyd yn ddiymwad yn jôc mor fucking isel ei dirgryniad, ac rwy'n credu bod artistiaid ers gormod o amser dros y degawd diwethaf wedi darllen i mewn iddo ac mae llai nag unrhyw beth yno." Ond yn yr un modd mae'n dweud ei fod yn mwynhau gwneud "albymau â chyfraddau mor uchel … helpu i benseiriannu a thywys rhywbeth y bydd pawb yn mynd i fod â barn arno, y mae pobl wrth eu bodd yn cael y barnau mwyaf tanbaid arno."
Mae'n credu bod ei rôl wrth wneud rhai o'r recordiau mwyaf y ganrif hyd yma yn cael ei chamddeall yn eang fel un gysgodol a machiafelaidd ("Mae'n boenus, yn anochel, yn wallgof o bobman … stiward dynodedig Pop Chwaethus," protestiodd un darn ar wefan gerddoriaeth Pitchfork, a aeth ymlaen i'w gyhuddo o "fanspreading cerddorol" ac awgrymu bod ganddo "egni prif gymeriad eithafol"). "Un o'r camdybiaethau mawr am sut mae'n gweithio yn fy myd i yw fy mod i'n ysgrifennu caneuon ac yn eu rhoi nhw i, fel, seren bop, rhywbeth nad ydw i erioed wedi'i wneud unwaith yn fy mywyd," meddai, ond mae'n gwrthod trafod sut mae'n gweithio mewn gwirionedd oherwydd "nid oes ots gwirioneddol." Heblaw hynny, mae wedi blino ar bobl yn ceisio egluro popeth ar-lein yn barhaus. "Rydych chi ar eich ffôn drwy'r amser yn cael rhywbeth ei egluro i chi," meddai. "Rydych chi'n cael eich egluro beth sy'n digwydd yn y wlad hon, rydych chi'n cael eich egluro sut mae trên yn gweithio, mae fel dymp o wybodaeth ac mae'n lladd dychymyg pobl. 'Ydych chi eisiau swnio fel Jack Antonoff? Dyma sut y gwnaeth e!' Mae wedi gwneud i mi eisiau caniatáu i bobl ddychmygu hud y cyfan."
Yn sicr, yng nghyd-destun pop yr 21ain ganrif, mae'n bysgodyn rhyfedd iawn. Mae'n amlwg yn rhywun sy'n symud gyda rhwyddineb cenfigennus ymhlith yr uchelwyr pop: mae'n debyg iddo orffen gweithio ar albwm 2024 Kendrick Lamar a enillodd sawl Grammy, GNX, pan alwodd i mewn i'r stiwdio i ymweld â ffrind ac "na adawodd am dair blynedd"; nid yn unig mae Bruce Springsteen yn ddylanwad ond mae'n ffrind, cydweithiwr gyda Bleachers a mentor (y cyngor gorau a roddwyd felly gan The Boss: "Paid â byw yn y breuddwyd, gad i'r breuddwyd fyw ynot ti"). Ond mae Antonoff yn edrych yn sylweddol fwy fel rhywun a allai fod wedi treulio'i arddegau'n chwarae gigs mewn siopau llyfrau anarchaidd ar gyffuriau nag fel rhywun a gyd-ysgrifennodd, dyweder, Please Please Please Sabrina Carpenter—gwallt wedi'i dorri'n agos, trowsus sgrialu carpiog, crys-T Sonic Youth—ac mae'n aml yn swnio'n fwy fel un tu allan i'r byd indie â sglodion nag fel rhywun a fwynhaodd nuggets cyw iâr gyda chafiar yng nghinio Taylor Swift yn ddiweddar.
Yn sicr, mae'n fwy rhydd gyda'i farnau nag y byddech yn ei ddisgwyl gan rywun sy'n gweithredu ar y bwrdd uchaf ym myd pop, byd lle mae artistiaid yn tueddu i gael unrhyw allu i fod yn ddadleuol wedi'i hyfforddi allan ohonynt gan y cyfryngau. Ar hyn o bryd mae mewn rhyfel geiriau â Live Nation dros brisiau tocynnau gig (mae'n falch bod tocynnau Bleachers "mor isel ag y gallan nhw'n gorfforol fod"). "Mae Live Nation yn dal i golli'r pwynt, achos bob tro dw i'n dweud rhywbeth, byddan nhw'n ffonio fy mhobl i a dweud: 'Gadewch i ni gael cyfarfod.' Dych chi ddim yn deall, dw i ddim eisiau fucking siarad â chi bobl, dw i eisiau gwneud yn glir nad ydw i'n fucking OK gyda chi'n troi'r peth mwyaf cysegredig yn y byd yn rhyw bullshit … marchnad rydd … y syniad os ydych chi'n gyfoethog, unrhyw docyn rydych chi ei eisiau sy'n eiddo i chi ar unrhyw adeg, ac os nad ydych chi, rhaid i chi fynd drwy'r profiad ar-lein hwn sy'n dadfoneddio lle rydych chi'n cael eich curo, eich cicio o gwmpas, a'ch drysu â chi."Gweld delwedd yn sgrin lawnPan fydd y Hwyl yn Stopio, Stopiwch … Antonoff (chwith) gyda Nate Ruess ac Andrew Dost yn ei fand mawr cyntaf. Ffotograff: Dave Hogan/Getty ImagesPan fyddaf yn cyfarfod ag ef, mae ei sianeli cyfryngau cymdeithasol yn llawn o gamdriniaeth gan sylwebwyr sy'n ddig bod artist Iddewig wedi gwneud pwynt o ddweud "Palestina rydd" ar lwyfan yn sioeau Bleachers. Mae'n nodi ei fod wedi bod yn dweud hynny ymhell cyn i'r ddadl ddiweddar Ed Sheeran/Macklemore chwythu i fyny, ond dywed ei fod wedi "teimlo'n llawer mwy eofn i'w ddweud nawr, achos nid yw mewn unrhyw ffordd yn beth rhyfedd, anghyfforddus, neu ddadleuol i'w ddweud—mae'n beth dwfn ddynol i'w ddweud. Os ydych chi'n meddwl ei fod [yn ddadleuol], rydych chi wedi colli mewn rhyw saws arall sy'n wallgof. Maen nhw'n mynd i adael i ryw fucking hyrwyddwr ddweud wrtha i beth alla i ei ddweud? Peidiwch â fy nghadw i. Bydda i'n chwarae am ddim y tu allan. [Ed Sheeran] wedi colli cyfle enfawr, hardd yno: canslo'r fucking daith gyfan, yna chwarae am ddim y tu allan i bob lleoliad, codi llond llaw o arian, yn hytrach na gadael i fucking biliwnydd ddweud wrthych beth i'w wneud. Y rheswm nad yw'n anomaledd neu'n fater niche yw oherwydd ein bod ni i gyd yn byw mewn byd lle mae biliynwyr yn dweud wrthym beth i'w wneud yn barhaus. Felly sefwch i fyny fucking."Hepgor hysbyseb cylchlythyrCylchlythyr am ddim | WythnosolCofrestrwch ar gyfer The GuideCael ein he-bost diwylliant pop wythnosol, am ddim yn eich blwch derbyn bob dydd GwenerRhowch eich e-bost CofrestrwchAr ôl hysbyseb cylchlythyrWrth gwrs, gallech ddadlau bod gan Antonoff fwy o ryddid i fod yn ddiogel nag sydd gan yr artistiaid y mae'n gweithio gyda nhw. Mae Bleachers yn mwynhau math rhyfedd o lwyddiant—mae eu halbymau'n gwerthu'n barchus yn hytrach nag yn seryddol, ac mae Antonoff yn nodi nad ydyn nhw erioed wedi dod "yn agos" at gael hit trawsdoriadol enfawr. Eto gallan nhw lenwi Madison Square Garden gyda chynulleidfa nad yw Antonoff yn dweud nad yw yno i weld "band y cynhyrchydd hwnnw." Mae ei enwogrwydd ei hun yn bennaf drwy ddirprwy, diolch i'r cwmni y mae'n ei gadw yn y stiwdio recordio—digwyddodd ei briodas yn 2023 ag actor Margaret Qualley yng nghanol sgrym o gefnogwyr a phaparazzi, ond roedd hynny'n ymddangos â llai i'w wneud â'r briodferch a'r priodfab nag â'r ffaith bod Taylor Swift yn bresennol.Yn ddiweddar, mae'r tudalennau clecs wedi bod yn fyw, yn gyntaf gyda chofiant ei gyn-bartner Lena Dunham, Famesick, a awgrymodd mai un o'r rhesymau dros i'w rhamant methu oedd bod Antonoff yn fwy buddsoddedig mewn tywys Lorde drwy ei Hail Albwm Anodd nag yn eu perthynas, ac yn ddiweddarach gyda newyddion am gwymp ei briodas. Daeth hynny fel syndod o ystyried bod Bleachers wedi rhyddhau albwm yn drwm o deyrngedau cariadus i Qualley ac i briodas ychydig wythnosau cyn i'w gwahanu gael ei gyhoeddi: un ohonynt, You and Forever, hyd yn oed yn dod gyda fideo yn serennu'r cwpl gyda'i gilydd."Y fargen rydw i wedi'i gwneud gyda fy nghynulleidfa yw fy mod i'n mynd i ddweud wrthych chi'n onest sut dw i'n teimlo, ac rydw i'n mynd i risgio sefyll y tu ôl iddo."Felly mae Antonoff ar hyn o bryd yn canfod ei hun ar daith, yn canu caneuon am berthynas sydd bellach drosodd. Pan fyddaf yn sôn am hynny, mae'n torri ar fy nhraws yn gyntaf—"O, galla i ddychmygu beth rydych chi'n mynd i'w ddweud: mae'n rhyfedd"—yna'n egluro fy mhwynt: "Caneuon a ysgrifennais yn ddiweddar," meddai gan nodio. "Yn amlwg roeddwn i'n poeni'n fawr am y peth penodol hwn. Eisteddais yn hir ac yn galed gyda fe a meddwl: 'Os bydda i'n newid y setlist …' ac yn fy mherfedd roedd rheithgor unfrydol yn dweud, 'Na, dyma'r fargen. Y fargen rydw i wedi'i gwneud gyda fy nghynulleidfa yw fy mod i'n mynd i ddweud wrthych chi'n onest sut dw i'n teimlo, ac rydw i'n mynd i risgio ar unrhyw adeg orfod sefyll y tu ôl iddo am fucking byth.'"Mae cefnogwyr a sêr haen uchaf yn ymgynnull ar gyfer priodas Taylor Swift a Travis Kelce yn Efrog Newydd – mewn lluniauDarllen mwy"Gallai unrhyw un uniaethu â" "Mae tristwch a phoen ofnadwy, ond mae yna bŵer mawr ynddo hefyd," meddai. "Mae wedi bod yn wirioneddol hardd mewn gwirionedd. Hynny yw, pobl yn dod at ei gilydd, yn gwybod am beth ysgrifennais gân, yn gwybod sut mae hynny'n rhaid teimlo i mi nawr, yn gwybod beth mae'r gân honno'n ei olygu i chi fel aelod o'r gynulleidfa—dim ond dal y cyfan a dathlu. Dw i ddim yn ailysgrifennu'r gorffennol, ac nid oes gen i gywilydd am y pethau rydw i wedi'u dweud. Mae fy mywyd wedi'i gysegru i wneud hi'n amhosibl i mi ailysgrifennu'r gorffennol, achos rydw i'n sefyll yno'n canu am sut roeddwn i'n teimlo yn ystod yr amseroedd da, felly pan ddaw'r amseroedd drwg ni alla i edrych ar fy hun yn y drych a smalio nad oedd yr amseroedd hynny'n bodoli. Byddai'n well gen i fyw drwy rywbeth yn gyhoeddus na dianc rhagddo'n breifat."
Ar ôl i ni siarad, ar lwyfan yn Red Rocks Amphitheatre Colorado, mae perfformiadau Bleachers o Dirty Wedding Dress a You and Forever yn cario gwefr emosiynol llawn tensiwn. Mae Antonoff yn dilyn yr olaf drwy chwarae I Wanna Get Better ar ei ben ei hun ar gitâr acwstig. Mae'r gynulleidfa—sydd, fel y gaddawodd, yn gymysgedd rhyfedd o ferched yn eu hugeiniau, cyplau canol oed, a gwasgariad o Deadheads llwydaidd mewn crysau-T tie-dye, nad oes yr un ohonynt yn edrych fel eu bod yno i weld cynhyrchydd Taylor Swift yn y cnawd—yn bloeddio gyda'i gilydd mor uchel nes eu bod mewn perygl o'i foddi'n llwyr. Am eiliad, yn y sbotolau, nid oes angen cyfrif Jack Antonoff allan.
Mae Bleachers ar daith yn y DU ac Iwerddon o 23 Tachwedd i 4 Rhagfyr; mae'r daith yn dechrau yn Kingston upon Thames. Mae eu halbwm Everyone for Ten Minutes allan nawr.
Cwestiynau Cyffredin
Dyma set o Gwestiynau Cyffredin yn seiliedig ar sylwadau Jack Antonoff am euogrwydd y goroeswr, galar cyhoeddus, a pharhau i ganu caneuon cariad ar ôl gwahanu
1 Beth mae Jack Antonoff yn ei olygu wrth "Byddai'n well gen i fynd drwy rywbeth yn gyhoeddus na'i osgoi'n breifat"
Mae'n golygu y byddai'n well ganddo brosesu teimladau poenus yn agored—drwy ei gerddoriaeth a mewn cyfweliadau—na'u claddu a smalio bod popeth yn iawn. Iddo ef, mae mynd yn gyhoeddus yn rhan o iachâd, nid perfformiad
2 Beth yw euogrwydd y goroeswr
Dyma'r euogrwydd y mae rhywun yn ei deimlo pan fydd wedi goroesi trawma neu galedi na wnaeth eraill, neu pan mae eu bywyd yn ymddangos yn haws nag un rhywun arall. Mae Antonoff wedi siarad am deimlo hynny mewn perthynas â cholled a brwydrau iechyd meddwl
3 Pam mae Antonoff yn teimlo euogrwydd y goroeswr
Mae wedi siarad am golli pobl agos ato a theimlo'n groes am ei lwyddiant a'i oroesiad ei hun. Mae'n ymateb cyffredin i alar—rhyfeddu pam fi pan nad oedd eraill mor lwcus
4 Pam mae'n dal i ganu caneuon cariad ar ôl gwahanu
Achos bod y caneuon yn ymwneud â phrofiadau go iawn nad ydyn nhw'n diflannu pan ddaw perthynas i ben. Mae eu canu nhw'n onest ac mae'n gadael iddo ef a'i gynulleidfa eistedd gyda theimladau cymhleth yn hytrach na'u dileu
5 Onid yw'n lletchwith perfformio caneuon cariad am gyn-bartner
Gall fod, ond mae Antonoff yn ei drin fel rhan o'r gwaith a rhan o fod yn onest. Mae'r caneuon yn perthyn i'r gynulleidfa nawr hefyd, ac mae eu perfformio'n ymwneud â'r gerddoriaeth nid ail-fyw'r berthynas
6 Beth yw budd delio â phoen yn gyhoeddus yn hytrach nag yn breifat
Gall leihau cywilydd, helpu eraill i deimlo'n llai unig, a throi profiadau anodd yn rhywbeth ystyrlon. Mae hefyd yn osgoi blinder cuddio sut rydych chi'n teimlo
7 Oes anfanteision i brosesu pethau'n gyhoeddus
Oes—mae prosesu cyhoeddus yn gwahodd barn, camddyfyniadau a sylw diangen. Gall hefyd niwlio'r llinell rhwng iachâd a pherfformio. Mae angen cymysgedd o onestrwydd cyhoeddus a chefnogaeth breifat ar lawer o bobl
8 Ydy mynd yn gyhoeddus yn golygu rhannu popeth
Nag ydy. Pwynt Antonoff yw peidio ag osgoi teimladau caled, nid gormod o rannu. Gallwch fod yn agored am y profiad cyffredinol tra'n cadw manylion yn breifat
9 Sut ydych chi'n gwybod a yw mynd yn gyhoeddus yn iawn i chi
Gofynnwch i chi'ch hun: A fydd hyn yn fy helpu i brosesu, neu a ydw i'n ceisio dilysu? Oes gen i gefnogaeth breifat—ffrindiau
Mae'n well gen i fynd trwy rywbeth yn gyhoeddus na'i osgoi'n breifat': Jack Antonoff ar euogrwydd goroeswr a chanu caneuon cariad o hyd ar ôl ei dor-perthynas
