Cynthia Erivo, batı Londra'daki bir restoranın sessiz bir köşesinde oturmuş sohbet ederken en sevdiği cipsleri—tırtıklı Amerikan markası Ruffles'ı—düşünüyor. Tamamen siyah giyinmiş ve imza niteliğindeki uzun tırnaklarıyla, sağlıklı yaşam tarzıyla tanınıyor, ama görünen o ki herkesin bir zaafı var. "Ruffles tam mükemmel," diyor. "İyi bir partiye denk geldiğinde ve tuz-patates oranı mükemmel olduğunda… harika oluyor."
Erivo, bir gece önce Phoenix, Arizona'da şarkı söyledikten sonra yeni inmiş ve beni çılgın programına ayak uydurmasına yardımcı olan sağlık rutininden geçiriyor. Konserinden önce Paris moda haftasında Dior ön sırasındaydı ve az önce SNL UK'te konuk sunucu olarak duyuruldu. Erivo alkol içmiyor (bugün nane çayı sipariş ediyor); vegan; uçak yemeği yemiyor, sadece kendi önceden paketlenmiş yemeklerini yiyor. Hatta "içten iyileşmeme yardımcı olması için" bir kızılötesi saunası var. Bu yılın başlarında, 23 rolün tamamını oynadığı Dracula'yı sahnede sergilemek için sahneye atlamadan önce Londra Maratonu'nu koştu; repliklerini zorlu maraton antrenman koşuları sırasında ezberlemişti. Tüm bunlar, gösteriyi yolunda tutmak için disiplin—ve atıştırmalık—gerektiriyor.
Bu sabah, Suzie Miller'ın cinsel saldırı hakkındaki tek kişilik oyununun uyarlaması olan ve 2022'de Jodie Comer'ın izleyicileri büyülediği hukuk draması Prima Facie'deki yeni filmini tanıtmak için uçtu. Başkasıyla bu kadar özdeşleşmiş bir rolü üstlenme konusunda tereddüt edip etmediğini sorduğumda Erivo sinirleniyor. "Bana bu soru çok soruluyor," diyor. İkili aslında bir moda yemeğinde tanışmış ve rol hakkında konuşmuşlar—"İpucu falan istemeden"—ve Erivo, Tessa'yı her zaman kendine ait yapacağı konusunda ısrar ediyor. "Başkasının ne yaptığı konusunda asla endişelenmem," diyor. "Saygılı olmaya çalışıyorum."
Erivo, cinsel saldırıyla suçlanan erkekleri savunmakta usta, yükselen bir yıldız avukatı canlandırıyor. Tessa mahkeme salonunda—ve mağdurun etrafında—nasıl dans edeceğini biliyor, bir erkeği "makul şüphenin ötesinde" mahkûm etmeyi neredeyse imkânsız kılan tutarsızlıkları ortaya çıkarıyor. Tessa bir meslektaşı tarafından tecavüze uğradığında dünyası çöküyor ve İngiliz adalet sisteminin kadınlar için ne kadar acımasız olabileceği ortaya çıkıyor; Rape Crisis'e göre kadınların dörtte biri cinsel saldırıya uğrama riski taşırken, bildirilen tecavüzlerin yalnızca %2,7'si suçlamayla sonuçlanıyor.
"Rızanın ne olduğu konusunda bence çok mütereddit davranıyoruz, oysa öyle olmamalıyız."
Kendisi de eski bir avukat olan Miller, hikâyenin ilhamının "bir cinsel saldırı davasını gerçekten yürütmenin ve kazanmanın neredeyse imkânsız olduğu" gerçeğini fark etmesinden geldiğini söyledi. Erivo'ya göre Tessa, sistem onu tamamen yutana kadar, travmatik olayları ayrıntılı olarak hatırlamanın herkes için ne kadar zor olduğunu ya da sistemin ne kadar çarpık olduğunu görmüyor. "Bunu diğer tarafta olana kadar fark ettiğini sanmıyorum. Sanırım ancak o zaman, başkalarından istediği şeyin—hatırlama söz konusu olduğunda—aslında imkânsız olduğunu fark ediyor."
Erivo, filmin kalıcı bir etki yaratabileceği konusunda umutlu mu? "Filmi hâkimler izledi, avukatlar izledi, [ama] en büyük sorunlardan biri rızayı görme şeklimiz," diyor Erivo. "Umarım bu film yayıldıkça, sadece insanlar olarak aramızda değil, hukuk içinde de bir konuşma başlarız."
Filmin merkezi mücadelesi iki yönlü: mağdurların aşmak zorunda olduğu hukuk sistemi ve Erivo'nun genellikle göründüğünden çok daha basit olduğunu düşündüğü rıza meselesi. "Rızanın ne olduğu konusunda bence çok mütereddit davranıyoruz, oysa öyle olmamalıyız," diyor öne eğilerek. "Rızanın ne olduğu çok açık: bir kişi bilinçli değilse ya da evet diyecek kadar bilinçli değilse, evet demiyor demektir. Bir kişi evet demiyorsa, evet demiyor demektir. Beden dili evet demiyorsa, evet demiyor demektir."
Tessa'nın işçi sınıfından siyah bir kadın olarak hukuk saflarında yükselişi, Erivo'nun West End, Broadway ve Hollywood'daki kendi yükselişini yansıtıyor. Royal Academy of Dramatic Art'a (Rada) geldikten sonra Erivo, geleneklere ve ayrıcalığa derinden kök salmış tuhaf bir dünyada yol almak zorunda kaldı—güney Londra'da büyürken hiç maruz kalmadığı bir dünya. Erivo'ya o alanda yol almanın nasıl bir şey olduğunu sorduğumda tek kelimelik bir cevap veriyor: "Zor." Stratford East tiyatrosunda akla gelebilecek her rolü oynamak da dahil olmak üzere üç işte çalışıyordu, parası olan sınıf arkadaşları ise sadece gelmek zorundaydı. "Her zaman bitkindim," diyor. "Sınıftayız ve pazartesi; pazar günü bütün gün çalıştım, muhtemelen gece bir konser verdim ve geldim. Sınıfta uyuyakalıyorum, insanlar da 'Umurunda değil' diyorlardı."
2013'te Londra'daki Menier Chocolate Factory'de The Color Purple'da Celie olarak sahnede. Fotoğraf: Tristram Kenton/The Guardian
Erivo bana Westlife'la iki hafta sürecek ve kendisine 10.000 £ ödeyecek bir geri vokal konserini nasıl reddetmek zorunda kaldığını anlatıyor—birkaç yıllık öğrenim ücretine yetecek bir para. "Kayıt memuruna gidip 'Hey, bu iki haftayı alıp bunu yapabilir miyim? Ücretlerimi ödeyecek' dediğimde, 'Hayır, yapamazsın. Gidersen, gidersin. Kalırsan, kalırsın' dediler." Erivo, bu olayın Rada'da sıklıkla "paraya ihtiyaç duymanın nasıl bir şey olduğuna dair derin bir yanlış anlama" olabileceğini gösterdiğini söylüyor; 2024'ten beri kurumun başkan yardımcısı olarak bu konuyu ele almaya çalışıyor.
"Farklı olmasını istiyorum," diyor. "Rada okunması kolay bir yer değil. Sizden çok şey istiyor. Gerçekten yetenekli ama daha önce hiç Shakespeare eline almamış bir çocuksanız, artık yeni bir dil öğrenmeniz gerekiyor. Daha önce hiç Yunan oyunu okumadıysanız, artık Yunanlılarla her şeyin ne anlama geldiğini anlamanız gerekiyor. Bu, okulda oyun yapmaktan büyük bir geçiş."
James Norton, Erivo'yla aynı yıl Rada'daydı ve yakın zamanda onun ara sıra şarkı söylemeye başladığını hatırlattı; bunu Clapham'daki okul günlerinden beri yapıyordu, oyun alanında Brandy ve Monica'nın The Boy Is Mine şarkısını söylerdi. "Oda tamamen sessizleşirdi," dedi Norton—şaşırtıcı değil, çünkü Erivo 1,55 metreden biraz uzun olmasına rağmen devasa bir sese sahip. Bu ses, müzikal tiyatro için gereken görkemli hacmin yanı sıra R&B'nin daha incelikli taleplerini de karşılayabilen bir araç. Yakında çıkacak anı kitabında Erivo, Rada'da kendisinden hasta olan beyaz bir öğrencinin rollerini söylemesinin istendiğini, ancak öğrencinin değiştirilmek yerine dudak senkronu yapmasına izin verildiğini hatırlıyor. "Yetkililer sesimi elimden alıp başkasına verdi," diye tanımlıyor durumu. 2020'de Rada kurumsal ırkçılık için özür diledi, ardından bir ırkçılık karşıtı eylem planı yayımladı ve Erivo'nun yanı sıra David Harewood'u başkan olarak atadı.
Steve McQueen'in Widows (2018) film uyarlamasında. Fotoğraf: Collection Christophel/Alamy
Erivo, Rada sonrası kariyerinde bu sesi geri kazanmaya koyuldu; başlangıçta çoğunlukla sahnede, 2015'te The Color Purple'da Celie olarak Broadway'de yıldız yapan bir dönüş dahil. The New Yorker'dan Hilton Als, prodüksiyonu fazla bir şey beklemeden izlemeye gitmişti (film uyarlamasından hayal kırıklığına uğramıştı) ama Erivo'nun Celie'sini bir vahiy olarak hatırlıyor. "Judy Garland'ı ilk başladığında dinlemek gibiydi," dedi bana. "Kesinlikle Tanrı vergisi bir yetenek karşısında sizi hayran bırakıyor." Erivo, o gösterinin kendisi için dönüm noktası olduğunu söylüyor. "The Color Purple, sıradan bir aktrisken bu belirli eserle tanınan birinin yerine geçtiğim anlardan biriydi. Hayatım ondan sonra farklı göründü."
Broadway'den önce Michaela Coel'in Chewing Gum ve Mr Selfridge dizilerinde kısa TV rolleri vardı, ama 2018'de Erivo'nun Steve McQueen'in Lynda La Plante'ın tamamı kadınlardan oluşan soygun hikâyesi Widows uyarlamasında başrol oynamasıyla işler yine değişti. Hollywood fark etti ve iki Afrikalı-Amerikalı ikonu canlandırmak üzere seçildi: soul yıldızı Aretha Franklin ve kölelik karşıtı Harriet Tubman. Ama Tubman'ı oynamak bir tepkiye yol açtı. Bazıları, İngiliz-Nijeryalı olduğu için seçimin "Afrikalı Amerikalılara saygısızlık" olduğunu ve Daniel Kaluuya (Judas and the Black Messiah'da Fred Hampton'ı oynadı) ve David Oyelowo (Selma'da Dr Martin Luther King'i oynadı) dahil olmak üzere siyah İngiliz aktörlerin bazılarının siyah Amerikalılara ayrılması gerektiğini düşündüğü rolleri alması gibi daha geniş bir eğilimin parçası olduğunu savundu.
Los Angeles'ta 2025 Screen Actors Guild ödüllerinde Ariana Grande ile. Fotoğraf: Jay L Clendenin/Rex/Shutterstock for SAG
Eleştiri Erivo'yu yaraladı ve o sırada Guardian'a şöyle demişti: "İngiliz olmadan önce, ben siyah bir kadınım. İnsanların ilk gördüğü şey tenimin rengi ve cinsiyetim." Neredeyse on yıl sonra şimdiki düşüncelerini merak ediyorum. "Hâlâ olduğunu düşünüyorum," diyor, neredeyse soruyu bitirmeden cevap vererek. "Ve bence bu herkesin zamanını boşa harcamak.
"Bence hepimiz bir odada oturup şöyle diyebiliriz: 'Tamam, sorun ne? Neler oluyor? Bunu nasıl düzeltiriz? Bunu yapmayı nasıl bırakırız?' Çünkü başka kimse bunu yapmıyor. Başka kimse bu konuşmayı yapmıyor. Avustralyalılar, Amerikalılar ve İngiliz beyazlar bu konuşmayı yapmıyor. Umurlarında değil." Afrikalı Amerikalıların—ortalama olarak—ABD'ye taşınan diğer bazı siyah göçmen gruplarından daha fazla yerleşik dezavantajla karşılaştığı argümanına sempati duyuyor mu? "Empati duyuyorum," diyor. "Ama aynı zamanda Londra'dan siyah bir İngiliz gencin başarılı olmasının da zor olduğunu düşünüyorum."
Şahsen Erivo ölçülü ve kesin olabiliyor; bir noktayı vurgulamak istediğinde kolları ve süslü tırnakları genişçe açılıyor. Konuşurken, 2024'te uzun süredir devam eden Oz Büyücüsü müzikalinden uyarlanan Wicked'in devamı olan Wicked: For Good'un 2025'te vizyona girmesinden sonraki deneyimlerini tartıştığımızda gerçekten canlanıyor.
Ariana Grande'ın iyi cadısı Glinda ile Erivo'nun kötü cadısı Elphaba arasındaki dostluğun iç ısıtan hikâyesi olan film, kısa sürede bir sahne müzikalinin en yüksek hasılat yapan film uyarlaması oldu. Erivo için bu, onu şöhretin üst seviyelerine taşıyan bir başka yeni zirveydi.
"İki kadının gerçekten arkadaş olabileceği gerçeğine karşı tuhaf bir tür, aradığım kelime ne… rahatsızlık… vardı."
Wicked: For Good basın turu, sadece filmin hayranları için değil, Erivo ve Grande'nin bir arada olduğu her röportajı yutan meme açlığı çeken internet için de takip edilmesi gereken bir şey haline geldi. Erivo ve Grande yan yana oturdular; sarıldılar, ağladılar ve—ünlü bir şekilde—işaret parmaklarını mikro bir kucaklamayla tutarken birbirleri için "alan tuttular". Erivo gif'lerin çoğunu gördüğünü ve birçoğunu sevdiğini söylüyor. Ama bir noktada bu başka bir şeye, daha karanlık bir şeye dönüşmüş gibi göründü.
Yorumcular ikilinin neden bu kadar yakın göründüğünü sormaya başladı. Hepsi Hollywood psikolojik operasyonunun parçası olarak mı sahte miydi? Erivo—queer bir yıldız—ve Grande arasında gerçekte neler oluyordu? "Birçok insanın kanepelerinden psikolog olması ilginçti," diyor Erivo. "İki kadının gerçekten arkadaş olabileceği gerçeğine karşı tuhaf bir tür, aradığım kelime ne… rahatsızlık… vardı. Yani, neden arkadaşlar? Neden bağlantılılar? Onlarda bir sorun olmalı."
Öne eğiliyor, gözlüklerini çıkarıyor ve Tessa gibi, avukat gibi konuşmaya başlıyor. "Neden duygu gösteriyorlar? Ağlamaya nasıl cüret ederler? Ve gülmeye nasıl cüret ederler? Ve duygusal ve canlı olmaya nasıl cüret ederler?" diye soruyor, incinmiş ve kafası karışmış bir sesle. "Bu iki ucu keskin bir kılıç," diye ekliyor. "Çünkü gözlerimizin ardında ölü olsaydık ve hiç duygu göstermeseydik, bunun hakkında söylenecek başka bir şey olurdu. Keşke biri 'Doğru, göstermen gereken uygun duygu miktarı bu. Bunu gösterme. Şunu gösterme. Sadece bu kadar' diyebilseydi," diyor parmaklarını birbirine sıkıştırarak.
Avustralyalı bir şakacı Johnson Wen'in Singapur'da kırmızı halıya atlayıp Grande'yi yakalayarak onunla selfie çekmeye çalışmasının ardından spekülasyon ve çevrimiçi histeri daha da yoğunlaştı. Yanında olan Erivo hemen onunla yüzleşti ve kolunu Grande'nin etrafına doladı. O an korkunçtu, diyor Erivo. "Başka kimse hareket etmiyordu. Bir halıdaydık. Açıktaydık. İlk tepkim şuydu: 'Bu adamı hemen bizden uzaklaştırın.'"
İnternet, Erivo'ya üstü kapalı övgüler yağdırarak onu Grande'nin "koruması" olarak yeniden konumlandırdı—Erivo bunu kabul etmedi ve olaydan sonra "insanlığının kirletildiğini" savundu. Bugün Erivo, tepkinin kadın düşmanlığı ve siyah kadın düşmanlığının bir karışımıyla örtüldüğünü, insanların arkadaşına göz kulak olan queer, kaslı, kel siyah bir kadınla alay etmekten büyük keyif aldığını söylüyor. Başka bir kırmızı halıda bir gazeteci Erivo'ya "koruyucu" olup olmadığını sordu; bu soru hâlâ onu rahatsız ediyor. "Ben de şöyle düşündüm: 'Ah, böyle göründüğüm için benimle herhangi bir arkadaşım için yapacağım ve umarım bir arkadaşım da benim için yapardı, insani bir şey hakkında bu şekilde konuşabileceğini mi düşünüyorsun,'" diyor. "Ama ben koruma olmalıyım.
'İnsanlığımın kirletildiğini hissettim': Cynthia Erivo, Ariana Grande kırmızı halı olayına tepkinin ırkçılığa dayandığını söylüyor
"Bir insanı, doğal olarak insani bir şey yaparken böyle paramparça etmenin uygun olduğu fikri bence çılgınca," diyor. Kamuoyunun gözü önündeki insanların sadece istismarı kabul etmesi gerektiğini söylüyor. "Bence bu özel an çok ileri gitti."
Bu deneyimin Erivo'ya kariyerini yeniden düşündürüp düşündürmediğini merak ediyorum. Sık sık olası olanın sınırlarını zorlamak istediğinden bahsediyor—hâlâ böyle hissediyor mu? Tekrar Tessa avukat moduna geçiyor, retorik soruları dart gibi fırlatıyor. "Bir insan, bir sanatçı, bir arkadaş olarak kendim hakkında başka ne keşfetmedim? Yani, ne yapabilirim? Olası bir sınıra doğru çalışıyorsam, bu aynı şeyi tekrar tekrar yapmadığım anlamına gelir. Bir sınırı zorlamak biraz acıtacak. Rahatsız hissettirecek, bu da asla aynı kalmadığım anlamına gelir. Her zaman inşa etmek zorundayım." Bu çok sıradan insana bu yorucu geliyor, ama Erivo için belki de birkaç Ruffles'ın çözemeyeceği bir şey değildir. Prima Facie 13 Kasım'dan itibaren İngiltere sinemalarında ve 14 Ocak'ta Avustralya sinemalarında.
Sıkça Sorulan Sorular
Cynthia Erivo'nun cinsel saldırı ve rıza hakkındaki filmiyle ilgili makale hakkında SSS'ler
1 Film ne hakkında
Rıza fikrine odaklanan cinsel saldırı hakkında bir drama. Cynthia Erivo başrolde ve mesajın neden önemli olduğunu anlatıyor
2 Başlıktaki alıntı ne anlama geliyor
Birisi bilinçli değilse evet demiyor demektir, yani bilinci kapalı veya baygın bir kişi rıza veremez. Rıza olmadan herhangi bir cinsel temas saldırıdır
3 Rıza nedir
Rıza, cinsel aktiviteye açık, özgürce verilmiş bir evettir. Bilgilendirilmiş, gönüllü olmalı ve her an geri çekilebilir
4 Bilinci kapalı bir kişi neden rıza veremez
Rıza farkındalık ve net bir karar gerektirir. Bilinci kapalı, uyuyan veya baygın olan biri bu kararı veremez, dolayısıyla rıza yoktur
5 Ehliyetsiz ne demek
Birinin net kararlar veremediği anlamına gelir, örneğin alkol, uyuşturucu, yaralanma veya uyku nedeniyle. Ehliyetsiz bir kişi rıza veremez
6 Sarhoş olmak rıza verilemeyeceği anlamına mı gelir
Otomatik olarak değil, ama birisi o kadar sarhoşsa ki kafası karışmış, farkında değil veya net kararlar veremiyorsa rıza veremez. Şüphedeyseniz devam etmeyin
7 Cynthia Erivo neden bu konuda konuşuyor
Cinsel saldırının ne kadar yaygın olduğuna dikkat çekmek ve rızanın basit olduğu noktasını vurgulamak istiyor: birisi evet diyemiyorsa cevap hayırdır
8 Cinsel saldırı hakkındaki filmler neden önemli
Farkındalık yaratır, hayatta kalanların görüldüğünü hissetmesine yardımcı olur ve rıza, saygı ve önleme hakkında konuşmalar başlatır
9 Rıza hakkında yaygın mitler nelerdir
Mitler arasında sessizliğin evet anlamına geldiği, bir ilişkinin otomatik rıza anlamına geldiği ve birinin ne giydiğinin istediği anlamına geldiği yer alır. Bunların hiçbiri doğru değildir. Rıza açık ve sürekli olmalıdır
10 Rızayı kontrol etmek için pratik ipuçları nelerdir
Doğrudan sorun, diğer kişinin sözlerine ve beden diline dikkat edin, karşılaşma sırasında kontrol edin ve emin görünmüyorlarsa, rahatsızlarsa veya tepkisizlerse hemen durun
11 Birisi veya bir arkadaşı saldırıya uğradıysa ne yapmalı
Güvenli bir yere gidin, tıbbi yardım alın ve yerel bir cinsel saldırı yardım hattıyla veya polisle iletişime geçmeyi düşünün. Güvenilen kişilerden ve profesyonellerden destek yardımcı olur
Birisi bilinçli değilse, evet demiyor demektir': Cynthia Erivo, cinsel saldırı hakkındaki güçlü yeni filmi üzerine
