Cynthia Erivo tenker på favorittpotetgullet sitt – det rillede amerikanske merket Ruffles – mens vi sitter og snakker i et rolig hjørne av en restaurant i vest-London. Kledd helt i svart og med sine karakteristiske lange negler er hun kjent for sin sunne livsstil, men alle har visst sine laster. «Ruffles er bare perfekt,» sier hun. «Når du får en god porsjon, og salt-til-potet-forholdet er perfekt … det er fantastisk.»
Erivo har nettopp landet etter å ha sunget i Phoenix, Arizona, kvelden før, og har guidet meg gjennom helserutinen som hjelper henne å holde tritt med det hektiske skjemaet. Før konserten var det Dior forreste rad under Paris fashion week, og hun er nettopp blitt annonsert som gjesteprogramleder på SNL UK. Erivo drikker ikke alkohol (i dag bestiller hun peppermyntete); hun er veganer; hun spiser ikke flymat, bare egne forhåndspakkede måltider. Hun har til og med en infrarød sauna «for å hjelpe meg å hele fra innsiden.» Tidligere i år løp hun London Marathon før hun hoppet på scenen for å fremføre Dracula, hvor hun spilte alle 23 rollene; hun hadde øvd på replikkene sine mens hun gjennomførte grufulle maratontreningsløp. Alt dette krever disiplin – og snacks – for å holde showet gående.
Hun har fløyet inn i morges for å promotere sin nye film, det juridiske dramaet Prima Facie, en adaptasjon av Suzie Millers enkvinnestykke om seksuelt overgrep, hvor Jodie Comer trollbandt publikum i 2022. Erivo blir irritert når jeg spør om hun var nølende med å ta på seg en rolle så assosiert med noen andre. «Jeg får det spørsmålet mye,» sier hun. De to møttes faktisk på en motemiddag og snakket om rollen – «Uten å spørre om tips eller noe» – og Erivo insisterer på at hun alltid kom til å gjøre Tessa til sin egen. «Jeg er aldri bekymret for hva noen andre har gjort,» sier hun. «Jeg prøver å være respektfull.»
Erivo spiller en advokat på vei opp, godt bevandret i å forsvare menn anklaget for seksuelt overgrep. Tessa vet hvordan hun skal danse rundt i rettssalen – og rundt offeret – og reise inkonsekvenser som gjør det nesten umulig å dømme en mann «utover rimelig tvil». Når Tessa blir voldtatt av en kollega, imploderer verdenen hennes, og det blir klart hvor brutal det britiske rettssystemet kan være for kvinner, som ifølge Rape Crisis har én av fire sjanse for å bli utsatt for seksuelt overgrep, mens bare 2,7 % av anmeldte voldtekter fører til at det reises tiltale.
«Jeg tror vi er veldig vage når det gjelder hva samtykke er, når vi ikke burde være det.»
Miller, selv tidligere advokat, sa at inspirasjonen til historien kom fra erkjennelsen av at «det er nesten umulig å faktisk kjøre en sak om seksuelt overgrep og vinne den.» Tessa, sier Erivo, ser ikke hvor vanskelig det er for noen å huske traumatiske hendelser i detalj, eller hvor skjevt systemet er, før det sluker henne helt. «Jeg tror ikke hun innser det før hun er på den andre siden. Jeg tror det er først da hun innser at det hun har bedt andre om å gjøre – når det gjelder å huske – faktisk er umulig.»
Er Erivo håpefull om at filmen kan ha en varig effekt? «Vi har hatt dommere som har sett den, vi har hatt advokater som har sett den, [men] en av hovedproblemene er måten vi ser på samtykke,» sier Erivo. «Jeg håper at etter hvert som denne filmen sprer seg, begynner vi å ha en samtale ikke bare oss imellom som mennesker, men innenfor loven.»
Filmens sentrale kamp er todelt: rettssystemet ofrene må navigere, og det større spørsmålet om samtykke, som Erivo mener ofte er mye enklere enn det virker. «Jeg tror vi er veldig vage når det gjelder hva samtykke er, når vi ikke burde være det,» sier hun og lener seg frem. «Det er veldig klart hva samtykke er: hvis en person ikke er ved bevissthet eller ikke er bevisst nok til å si ja, sier de ikke ja. Hvis en person ikke sier ja, sier de ikke ja. Hvis kroppsspråket deres ikke sier ja, sier de ikke ja.»
Tessas vei opp gjennom de juridiske rekkene som en arbeiderklasse-svart kvinne speiler Erivos egen oppstigning gjennom West End, Broadway og Hollywood. Etter å ha ankommet Royal Academy of Dramatic Art (Rada), måtte Erivo navigere en fremmed verden dypt forankret i tradisjon og privilegier – en hun ikke hadde vært eksponert for mens hun vokste opp i sør-London. Når jeg spør Erivo hvordan det var å navigere det rommet, gir hun et enkelt ord: «Vanskelig.» Hun hadde tre jobber, inkludert å jobbe i alle tenkelige roller ved Stratford East-teateret, mens klassekamerater med penger bare trengte å møte opp. «Jeg var utslitt hele tiden,» sier hun. «Vi er i klassen, og det er mandag; jeg har jobbet hele dagen søndag, sannsynligvis hatt en gig om kvelden, og jeg har kommet inn. Jeg sovner i klassen, så folk var som: ‘Hun bryr seg ikke.’»
På scenen som Celie i The Color Purple på Menier Chocolate Factory, London, i 2013. Fotografi: Tristram Kenton/The Guardian
Erivo forteller meg hvordan hun måtte takke nei til en koristjobb med Westlife som ville vart i to uker og betalt henne 10 000 pund – nok for et par års skolepenger. «Da jeg gikk til registraren for å si: ‘Hei, kan jeg ta disse to ukene for å dra og gjøre dette? Det vil betale for skolepengene mine,’ sa de: ‘Nei, det kan du ikke. Hvis du drar, slutter du. Hvis du blir, blir du.’» Erivo sier hendelsen viste hvordan det på Rada ofte kunne være «en dyp misforståelse av hvordan det er å trenge penger,» noe hun prøver å adressere i rollen hun har hatt siden 2024 som visepresident for institusjonen.
«Jeg vil at det skal være annerledes,» sier hun. «Rada er ikke et enkelt sted å gå på skole. Det krever mye av deg. Hvis du er en ungdom som er virkelig talentfull, men som aldri har tatt i en Shakespeare før, må du nå lære et nytt språk. Hvis du aldri har lest et gresk skuespill før, må du nå forstå hva noe som helst betyr med grekerne. Det er et stort skifte fra å gjøre skuespill på skolen.»
James Norton gikk i Erivos årskull på Rada og husket nylig hvordan hun av og til brøt ut i sang, noe hun hadde gjort siden skoledagene i Clapham, hvor hun fremførte Brandy og Monicas The Boy Is Mine i skolegården. «Rommet ble helt stille,» sa Norton – ikke overraskende, for selv om Erivo er litt over 1,50 m høy, har hun en gigantisk stemme. Det er et verktøy som er i stand til det store volumet som trengs for musikaler, men også de subtilere kravene til R&B. I memoarene sine, som kommer snart, husker Erivo at hun på Rada ble bedt om å synge partiene til en hvit student som var syk, men i stedet for å bli erstattet, fikk studenten lov til å mime til. «Maktene som er, tok stemmen min og ga den til noen andre,» er hvordan hun beskrev det. I 2020 beklaget Rada institusjonell rasisme, publiserte senere en handlingsplan mot rasisme og utnevnte David Harewood til president sammen med Erivo.
I Steve McQueens filmadaptasjon av Widows (2018). Fotografi: Collection Christophel/Alamy
Erivo begynte å gjenvinne den stemmen i karrieren etter Rada, først mest på scenen, inkludert en stjerneskapende Broadway-opptreden i 2015 som Celie i The Color Purple. The New Yorkers Hilton Als gikk for å se produksjonen uten å forvente mye (han hadde blitt skuffet over filmadaptasjonen), men husker Erivos Celie som en åpenbaring. «Det var som å høre Judy Garland da hun først begynte,» fortalte han meg. «Hun får deg til å undre deg over det som sannelig er et gudgitt talent.» Erivo sier at det showet var avgjørende for henne. «The Color Purple var et av de øyeblikkene hvor jeg gikk fra å være en jobbende skuespillerinne og bare glad for å være der for noen som var kjent for det spesielle stykket. Livet mitt så annerledes ut etter det.»
Før Broadway hadde hun korte TV-roller i Michaela Coels Chewing Gum og Mr Selfridge, men ting endret seg igjen i 2018 da Erivo spilte i Steve McQueens adaptasjon av Lynda La Plantes kvinnelige ranerhistorie Widows. Hollywood la merke til det, og hun ble castet som to afroamerikanske ikoner: soulsangeren Aretha Franklin og abolisjonisten Harriet Tubman. Men å spille Tubman utløste en motreaksjon. Noen argumenterte for at castingen, fordi hun er britisk-nigeriansk, var «respektløs mot afroamerikanere» og en del av en bredere trend der britiske svarte skuespillere – inkludert Daniel Kaluuya (som spilte Fred Hampton i Judas and the Black Messiah) og David Oyelowo (som spilte Dr Martin Luther King i Selma) – tok roller som noen mente burde være forbeholdt svarte amerikanere.
Vis bildet i fullskjermMed Ariana Grande under Screen Actors Guild Awards i LA, i 2025. Fotografi: Jay L Clendenin/Rex/Shutterstock for SAG
Kritikken såret Erivo, og på den tiden sa hun til Guardian: «Før jeg er britisk, er jeg en svart kvinne. Det første folk ser er fargen på huden min og kjønnet mitt.» Jeg er interessert i tankene hennes nå, nesten et tiår senere. «Jeg synes fortsatt det skjer,» sier hun og svarer nesten før jeg får stilt spørsmålet. «Og jeg synes det er bortkastet tid for alle.
«Jeg tror vi alle bare kunne sitte i et rom og si: ‘OK, så hva er problemet? Hva skjer? Hvordan fikser vi dette? Hvordan slutter vi å gjøre dette?’ For ingen andre gjør dette. Ingen andre har denne samtalen. Australierne og amerikanerne og de engelske hvite folkene har ikke denne samtalen. De bryr seg ikke.» Har hun sympati med argumentet om at afroamerikanere – i gjennomsnitt – møter flere innebygde ulemper enn noen andre svarte innvandrergrupper som flytter til USA? «Jeg har empati,» sier hun. «Men jeg synes også det er vanskelig for en svart engelsk ungdom fra London å lykkes.»
Ansikt til ansikt kan Erivo være behersket og presis, med armene og de dekorerte neglene spredt vidt når hun vil understreke et poeng. Mens vi snakker, kommer hun virkelig til live når vi diskuterer opplevelsene sine etter utgivelsen av Wicked: For Good i 2025, oppfølgeren til 2024-adaptasjonen av den langvarige Trollmannen fra Oz-musikalen Wicked.
Filmen, en hjertevarm historie om vennskap mellom Ariana Grandes gode heks, Glinda, og Erivos onde heks, Elphaba, ble raskt den mest innbringende filmadaptasjonen av en scenemusikal. For Erivo var det nok et nytt høydepunkt, et som skjøt henne opp i de øverste nivåene av berømmelse.
«Det var en slags merkelig, hva er ordet jeg leter etter … irritasjon … over det faktum at to kvinner faktisk kunne være venner.»
Presseturen for Wicked: For Good ble et must å følge, ikke bare for fans av filmen, men for et meme-sultent internett, som slukte enhver intervju der Erivo og Grande var sammen. Erivo og Grande satt kinn mot kinn; de klemte, gråt og – berømt – «holdt rom» for hverandre mens de holdt hverandres pekefingre i en mikroomfavnelse. Erivo sier hun har sett de fleste gifene og elsker mange av dem. Men på et tidspunkt virket det som det tippet over i noe annet, noe mørkere.
Kommentatorer begynte å spørre hvorfor de to tilsynelatende var så nære. Var det hele falskt som en del av en Hollywood-psyop? Hva foregikk egentlig mellom Erivo – en skeiv stjerne – og Grande? «Det var interessant at det var mange som hadde blitt psykologer fra sofaen,» sier Erivo. «Det var en slags merkelig, hva er ordet jeg leter etter … irritasjon … over det faktum at to kvinner faktisk kunne være venner. Som, hvorfor er de venner? Hvorfor er de knyttet sammen? Det må være noe galt med dem.»
Hun lener seg frem. Hun tar av seg brillene og begynner å høres ut som Tessa, advokaten. «Hvorfor viser de følelser? Hvordan våger de å gråte? Og hvordan våger de å le? Og hvordan våger de å være følelsesmessige og levende?» spør hun og høres såret og forvirret ut. «Det er et tveegget sverd,» legger hun til. «For hvis vi var døde bak øynene og ikke viste noen følelser, ville det vært noe annet å si om det. Jeg skulle ønske noen kunne ha sagt: ‘Greit, dette er den riktige mengden følelser du bør vise. Ikke vis dette. Ikke vis det. Bare så mye,’» sier hun og kniper fingrene sammen.
Spekulasjonene og hysteriet på nettet ble enda mer intenst etter at en australsk spøkefugl, Johnson Wen, hoppet opp på den røde løperen i Singapore og grep tak i Grande for å få en selfie med henne. Erivo, som var ved siden av henne, konfronterte ham umiddelbart og la armen rundt Grande. Øyeblikket var skremmende, sier Erivo. «Ingen andre beveget seg. Vi var på en løper. Vi var eksponert. Min umiddelbare respons var: ‘Få denne mannen bort fra oss nå.’»
Internett svarte med å gi Erivo tynt tilslørt ros, og omdøpte henne til Grandes «livvakt» – noe hun tok avstand fra, og argumenterte for at hennes «menneskelighet var blitt forfalsket» etter hendelsen. I dag sier Erivo at reaksjonen var kledd i en blanding av misogyni og misogynoir, der folk tilsynelatende tok stor glede i å håne en skeiv, muskuløs, skallet svart kvinne som passet på vennen sin. En journalist på en annen rød løper spurte Erivo om hun var en «beskytter», et spørsmål som fortsatt irriterer henne. «Jeg tenkte: ‘Å, du tror at fordi jeg ser slik ut, kan du snakke til meg på denne måten om noe som var en menneskelig ting jeg ville gjort for enhver venn, og som forhåpentligvis en venn ville gjort for meg,’» sier hun. «Men jeg må være en livvakt.
‘Jeg følte at menneskeligheten min ble forfalsket’: Cynthia Erivo sier reaksjonen på Ariana Grande-hendelsen på den røde løperen var rotfestet i rasisme
«Jeg synes ideen om at det er greit å rive en person i filler slik når de gjør noe som er en naturlig menneskelig ting, bare føltes gal,» sier hun. Folk i offentlighetens lys skal bare tåle misbruk, fortsetter hun. «Jeg synes akkurat dette øyeblikket gikk for langt.»
Jeg lurer på om den opplevelsen fikk Erivo til å revurdere karrieren sin. Hun har ofte snakket om at hun vil presse grensene for hva som er mulig – føler hun fortsatt det? Hun bytter tilbake til Tessa-advokatmodus og fyrer av retoriske spørsmål som piler. «Hva annet har jeg ikke oppdaget om meg selv som person, som artist, som venn? Som, hva kan jeg gjøre? Hvis jeg jobber mot det som kan være en mulig grense, betyr det at jeg aldri gjør det samme om og om igjen. Å presse en grense kommer til å gjøre litt vondt. Det kommer til å føles ubehagelig, noe som betyr at jeg aldri forblir den samme. Jeg må alltid bygge.» For dette helt gjennomsnittlige mennesket høres det utmattende ut, men for Erivo er det kanskje ikke noe et par Ruffles ikke kan fikse. Prima Facie er på kino i Storbritannia fra 13. november og på kino i Australia 14. januar.
Ofte stilte spørsmål
Her er vanlige spørsmål om artikkelen om Cynthia Erivos film om seksuelt overgrep og samtykke
1 Hva handler filmen om
Det er et drama om seksuelt overgrep som sentrerer rundt ideen om samtykke. Cynthia Erivo spiller hovedrollen og snakker om hvorfor budskapet er viktig
2 Hva betyr sitatet i tittelen
Hvis noen ikke er ved bevissthet, sier de ikke ja, betyr at en person som er bevisstløs eller besvimt ikke kan gi samtykke. Uten samtykke er enhver seksuell kontakt overgrep
3 Hva er samtykke
Samtykke er et klart, fritt gitt ja til seksuell aktivitet. Det må være informert, frivillig og kan trekkes tilbake når som helst
4 Hvorfor kan en bevisstløs person ikke samtykke
Samtykke krever bevissthet og en klar beslutning. Noen som er bevisstløs, sover eller har blackout kan ikke ta den beslutningen, så det er ikke noe samtykke
5 Hva betyr ute av stand til å samtykke
Det betyr at noen ikke er i stand til å ta klare beslutninger, for eksempel på grunn av alkohol, narkotika, skade eller å sove. En person som er ute av stand til å samtykke, kan ikke samtykke
6 Betyr det at noen er beruset at de ikke kan samtykke
Ikke automatisk, men hvis noen er så beruset at de er forvirret, uvitende eller ikke kan ta klare beslutninger, kan de ikke samtykke. Når du er i tvil, ikke fortsett
7 Hvorfor snakker Cynthia Erivo om dette
Hun vil rette oppmerksomheten mot hvor vanlig seksuelt overgrep er og understreke at samtykke er enkelt: hvis noen ikke kan si ja, er svaret nei
8 Hvorfor er filmer om seksuelt overgrep viktige
De øker bevisstheten, hjelper overlevende å føle seg sett og starter samtaler om samtykke, respekt og forebygging
9 Hva er vanlige myter om samtykke
Myter inkluderer at stillhet betyr ja, at et forhold betyr automatisk samtykke, og at det noen hadde på seg betyr at de ville det. Ingen av disse er sanne. Samtykke må være klart og kontinuerlig
10 Hva er praktiske tips for å sjekke samtykke
Spør direkte, vær oppmerksom på den andres ord og kroppsspråk, sjekk inn underveis og stopp umiddelbart hvis de virker usikre, ukomfortable eller ikke reagerer
11 Hva bør noen gjøre hvis de eller en venn har blitt utsatt for overgrep
Kom i sikkerhet, søk medisinsk hjelp og vurder å kontakte en lokal hjelpelinje for seksuelt overgrep eller politiet. Støtte fra pålitelige personer og fagfolk hjelper
«Hvis noen ikke er ved bevissthet, sier de ikke ja»: Cynthia Erivo om sin kraftfulle nye film om seksuelle overgrep
