Cynthia Erivo sta pensando alle sue patatine preferite—la marca americana rigata Ruffles—mentre siamo seduti a parlare in un angolo tranquillo di un ristorante nel west di Londra. Vestita tutta di nero e con le sue unghie lunghe inconfondibili, è nota per il suo stile di vita sano, ma tutti, a quanto pare, hanno i loro vizi. "Le Ruffles sono semplicemente perfette," dice. "Quando prendi un buon pacchetto, e il rapporto sale-patata è perfetto… è fantastico."
Erivo è appena atterrata dopo aver cantato a Phoenix, in Arizona, la sera prima, e mi ha guidato attraverso la routine di salute che la aiuta a mantenere il suo programma frenetico. Prima del concerto, c'era la prima fila da Dior alla settimana della moda di Parigi, e è appena stata annunciata come conduttrice ospite su SNL UK. Erivo non beve alcolici (oggi ordina un tè alla menta piperita); è vegana; non mangia il cibo delle compagnie aeree, solo i suoi pasti preconfezionati. Ha persino una sauna a infrarossi "per aiutarmi a guarire dall'interno." All'inizio di quest'anno ha corso la Maratona di Londra prima di salire sul palco per interpretare Dracula, dove ha recitato tutte e 23 le parti; aveva memorizzato le sue battute durante gli estenuanti allenamenti per la maratona. Tutto ciò richiede disciplina—e snack—per mandare avanti lo spettacolo.
È volata qui questa mattina per promuovere il suo nuovo film, il dramma legale Prima Facie, un adattamento dell'opera teatrale per una sola attrice di Suzie Miller sulle violenze sessuali, in cui Jodie Comer aveva entusiasmato il pubblico nel 2022. Erivo si irrigidisce quando le chiedo se era esitante all'idea di assumere un ruolo così associato a qualcun'altra. "Mi fanno spesso questa domanda," dice. Le due si sono in realtà incontrate a una cena di moda e hanno parlato del ruolo—"Senza chiedere consigli o altro"—e Erivo insiste che avrebbe sempre fatto suo il personaggio di Tessa. "Non mi preoccupo mai di ciò che ha fatto qualcun altro," dice. "Cerco di essere rispettosa."
Erivo interpreta un'avvocatessa in ascesa, esperta nel difendere uomini accusati di violenza sessuale. Tessa sa come destreggiarsi in aula—e con la vittima—sollevando incongruenze che rendono quasi impossibile condannare un uomo "al di là di ogni ragionevole dubbio." Quando Tessa viene stuprata da un collega, il suo mondo implode, e diventa chiaro quanto possa essere brutale il sistema giudiziario britannico per le donne, che, secondo Rape Crisis, hanno una probabilità su quattro di subire violenza sessuale, mentre solo il 2,7% degli stupri denunciati porta a un'accusa formale.
"Penso che siamo molto vaghi quando si tratta di cosa sia il consenso, quando non dovremmo esserlo."
Miller, lei stessa ex avvocatessa, ha detto che l'ispirazione per la storia è venuta dalla sua consapevolezza che "è quasi impossibile gestire effettivamente un caso di violenza sessuale e vincerlo." Tessa, dice Erivo, non vede quanto sia difficile per chiunque ricordare eventi traumatici nei dettagli, o quanto sia sbilanciato il sistema, finché non la inghiotte completamente. "Non credo che se ne renda conto finché non si trova dall'altra parte. Penso che sia solo allora che capisce che ciò che ha chiesto agli altri di fare—in termini di ricordo—è in realtà impossibile."
Erivo spera che il film possa avere un impatto duraturo? "Abbiamo avuto giudici che l'hanno visto, abbiamo avuto avvocati che l'hanno visto, [ma] una delle questioni principali è il modo in cui vediamo il consenso," dice Erivo. "Spero che man mano che questo film si diffonde, iniziamo ad avere una conversazione non solo tra noi come persone, ma all'interno della legge."
La lotta centrale del film è duplice: il sistema legale che le vittime devono navigare, e la questione più ampia del consenso, che Erivo ritiene sia spesso molto più semplice di quanto sembri. "Penso che siamo molto vaghi quando si tratta di cosa sia il consenso, quando non dovremmo esserlo," dice, sporgendosi in avanti. "È molto chiaro cosa sia il consenso: se una persona non è cosciente o non è abbastanza cosciente da dire sì, non sta dicendo sì. Se una persona non dice sì, non dice sì. Se il suo linguaggio del corpo non dice sì, non dice sì."
L'ascesa di Tessa nei ranghi legali come donna nera della classe operaia rispecchia l'ascesa di Erivo attraverso il West End, Broadway e Hollywood. Dopo essere arrivata alla Royal Academy of Dramatic Art (Rada), Erivo ha dovuto navigare un mondo strano profondamente radicato nella tradizione e nel privilegio—un mondo a cui non era stata esposta crescendo nel sud di Londra. Quando chiedo a Erivo com'è stato navigare quello spazio, dà una risposta di una parola: "Difficile." Manteneva tre lavori, incluso lavorare in ogni ruolo immaginabile al teatro Stratford East, mentre i compagni di classe con soldi dovevano semplicemente presentarsi. "Ero esausta tutto il tempo," dice. "Siamo in classe, ed è lunedì; ho lavorato tutto il giorno domenica, probabilmente fatto un concerto la sera, e sono arrivata. Mi addormento in classe, quindi la gente diceva: 'Non le importa.'"
Sul palco nei panni di Celie in The Color Purple al Menier Chocolate Factory, Londra, nel 2013. Fotografia: Tristram Kenton/The Guardian
Erivo mi racconta come ha dovuto rifiutare un ingaggio come corista con i Westlife che sarebbe durato due settimane e le avrebbe pagato 10.000 sterline—abbastanza per un paio d'anni di retta. "Quando sono andata dal segretario per dire, 'Ehi, posso prendermi queste due settimane per andare a fare questo? Pagherà le mie tasse,' hanno detto, 'No, non puoi. Se vai, te ne vai. Se resti, resti.'" Erivo dice che l'incidente ha mostrato come alla Rada ci potesse spesso essere "una profonda incomprensione di cosa significhi aver bisogno di soldi," qualcosa che sta cercando di affrontare nel ruolo che ricopre dal 2024 come vicepresidente dell'istituzione.
"Voglio che sia diverso," dice. "La Rada non è un posto facile dove studiare. Chiede molto. Se sei un ragazzo davvero talentuoso ma non hai mai preso in mano Shakespeare prima, ora devi imparare una nuova lingua. Se non hai mai letto un'opera greca prima, ora devi capire cosa significhi qualsiasi cosa con i greci. È un grande cambiamento rispetto a fare teatro a scuola."
James Norton era nell'anno di Erivo alla Rada e recentemente ha ricordato come lei occasionalmente scoppiasse a cantare, cosa che faceva fin dai tempi della scuola a Clapham, dove eseguiva The Boy Is Mine di Brandy e Monica nel cortile. "La stanza diventava completamente silenziosa," ha detto Norton—nessuna sorpresa, perché nonostante Erivo sia alta poco più di 1,50 m, possiede una voce gigantesca. È uno strumento capace del volume grandioso necessario per il teatro musicale, ma anche delle esigenze più sottili dell'R&B. Nelle sue imminenti memorie, Erivo ricorda di essere stata pregata alla Rada di cantare le parti di una studentessa bianca che era malata, ma invece di essere sostituita, alla studentessa fu permesso di fare il playback. "I poteri forti mi hanno tolto la voce e l'hanno data a qualcun altro," è come lo ha descritto. Nel 2020 la Rada si è scusata per il razzismo istituzionale, pubblicando successivamente un piano d'azione contro il razzismo e nominando David Harewood presidente insieme a Erivo.
Nell'adattamento cinematografico di Steve McQueen di Widows (2018). Fotografia: Collection Christophel/Alamy
Erivo si è messa a reclamare quella voce nella sua carriera post-Rada, all'inizio soprattutto sul palco, incluso un debutto a Broadway nel 2015 che l'ha resa una star nei panni di Celie in The Color Purple. Hilton Als del New Yorker era andato a vedere la produzione senza aspettarsi molto (era rimasto deluso dall'adattamento cinematografico) ma ricorda la Celie di Erivo come una rivelazione. "È stato come ascoltare Judy Garland quando ha iniziato," mi ha detto. "Ti fa meravigliare di quello che è sicuramente un talento dato da Dio." Erivo dice che quello spettacolo è stato cruciale per lei. "The Color Purple è stato uno di quei momenti in cui sono passata da attrice che lavora e semplicemente contenta di essere lì per qualcuno conosciuto per quel particolare pezzo. La mia vita sembrava diversa dopo."
Prima di Broadway, aveva avuto brevi ruoli televisivi in Chewing Gum di Michaela Coel e Mr Selfridge, ma le cose sono cambiate di nuovo nel 2018 quando Erivo ha recitato nell'adattamento di Steve McQueen della storia di rapina tutta al femminile di Lynda La Plante, Widows. Hollywood ha preso nota, e è stata scritturata per interpretare due icone afroamericane: la star del soul Aretha Franklin e l'abolizionista Harriet Tubman. Ma interpretare Tubman ha scatenato una reazione contraria. Alcuni sostenevano che, essendo britannico-nigeriana, il casting fosse "irrispettoso verso gli afroamericani" e parte di una tendenza più ampia di attori neri britannici—inclusi Daniel Kaluuya (che ha interpretato Fred Hampton in Judas and the Black Messiah) e David Oyelowo (che ha interpretato il Dr Martin Luther King in Selma)—che prendevano ruoli che alcuni ritenevano dovessero essere riservati agli afroamericani.
Visualizza l'immagine a schermo interoCon Ariana Grande agli Screen Actors Guild awards a LA, nel 2025. Fotografia: Jay L Clendenin/Rex/Shutterstock for SAG
La critica ha ferito Erivo, e all'epoca disse al Guardian: "Prima di essere britannica, sono una donna nera. Le prime cose che la gente vede sono il colore della mia pelle e il mio sesso." Sono interessato ai suoi pensieri ora, quasi un decennio dopo. "Penso che stia ancora succedendo," dice, rispondendo quasi prima che io possa finire la domanda. "E penso che sia una perdita di tempo per tutti.
"Penso che potremmo tutti sederci in una stanza e dire: 'OK, quindi qual è il problema? Cosa sta succedendo? Come risolviamo questo? Come smettiamo di farlo?' Perché nessun altro fa questo. Nessun altro sta avendo questa conversazione. Gli australiani e gli americani e i bianchi inglesi non stanno avendo questa conversazione. Non gliene importa." Ha simpatia per l'argomento che gli afroamericani affrontano—in media—più svantaggi strutturali rispetto ad alcuni altri gruppi di immigrati neri che si trasferiscono negli Stati Uniti? "Ho empatia," dice. "Ma penso anche che sia difficile anche per un ragazzo nero inglese di Londra farcela."
Di persona, Erivo può essere misurata e precisa, le sue braccia e le unghie decorate che si allargano quando vuole sottolineare un punto. Mentre parliamo, si anima davvero quando discutiamo delle sue esperienze dopo l'uscita di Wicked: For Good nel 2025, il sequel dell'adattamento del 2024 del longevo musical del Mago di Oz Wicked.
Il film, una commovente storia di amicizia tra la buona strega di Ariana Grande, Glinda, e la cattiva strega di Erivo, Elphaba, è rapidamente diventato l'adattamento cinematografico di un musical teatrale con il maggior incasso. Per Erivo, è stato un altro nuovo apice, uno che l'ha lanciata nei livelli superiori della fama.
"C'era questo strano tipo di, qual è la parola che sto cercando… fastidio… per il fatto che due donne potessero effettivamente essere amiche."
Il tour promozionale di Wicked: For Good è diventato un must da seguire, non solo per i fan del film ma per un internet affamato di meme, che divorava qualsiasi intervista in cui Erivo e Grande erano abbinate. Erivo e Grande sedevano guancia a guancia; si abbracciavano, piangevano e—famosa—"tenevano spazio" l'una per l'altra tenendosi gli indici in un micro abbraccio. Erivo dice di aver visto la maggior parte dei gif e di amarne molti. Ma a un certo punto sembrava essersi trasformato in qualcos'altro, qualcosa di più oscuro.
I commentatori hanno iniziato a chiedersi perché le due fossero apparentemente così vicine. Era tutto finto come parte di una psyop di Hollywood? Cosa stava realmente succedendo tra Erivo—una star queer—e Grande? "È stato interessante che ci fossero molte persone diventate psicologi dal divano," dice Erivo. "C'era questo strano tipo di, qual è la parola che sto cercando… fastidio… per il fatto che due donne potessero effettivamente essere amiche. Tipo, perché sono amiche? Perché sono connesse? Ci deve essere qualcosa di sbagliato in loro."
Si sporge in avanti. Si toglie gli occhiali e inizia a suonare come Tessa, l'avvocatessa. "Perché mostrano emozioni? Come osano piangere? E come osano ridere? E come osano essere emotive e vive?" chiede, sembrando ferita e confusa. "È una lama a doppio taglio," aggiunge. "Perché se fossimo morte dietro gli occhi e non mostrassimo alcuna emozione, ci sarebbe stato qualcos'altro da dire al riguardo. Vorrei che qualcuno potesse dire: 'Bene, questa è la giusta quantità di emozione che dovresti mostrare. Non mostrare questo. Non mostrare quello. Solo così tanto,'" dice, pizzicando le dita insieme.
Le speculazioni e l'isteria online sono cresciute ancora più intense dopo che un burlone australiano, Johnson Wen, è saltato sul tappeto rosso a Singapore e ha afferrato Grande, cercando di fare un selfie con lei. Erivo, che era al suo fianco, lo ha immediatamente affrontato e ha messo il braccio intorno a Grande. Il momento è stato terrificante, dice Erivo. "Nessun altro si muoveva. Eravamo su un tappeto. Eravamo esposte. La mia risposta immediata è stata: 'Portate via quest'uomo da noi ora.'"
Internet ha risposto dando a Erivo un elogio velato, ridescrivendola come la "guardia del corpo" di Grande—cosa a cui lei ha obiettato, sostenendo che la sua "umanità era stata bastardizzata" dopo l'incidente. Oggi, Erivo dice che la reazione era mascherata da un misto di misoginia e misoginoir, con persone che sembravano trarre grande gioia nel deridere una donna nera queer, muscolosa e calva che si prendeva cura della sua amica. Un giornalista su un altro tappeto rosso ha chiesto a Erivo se fosse una "protettrice," una domanda che ancora la irrita. "Ho pensato: 'Oh, pensi che perché ho questo aspetto tu possa parlarmi in questo modo di qualcosa che era una cosa umana che avrei fatto per qualsiasi amica, e che spero un'amica avrebbe fatto per me,'" dice. "Ma devo essere una guardia del corpo.
'Ho sentito che la mia umanità era stata bastardizzata': Cynthia Erivo dice che la reazione all'incidente sul tappeto rosso con Ariana Grande è radicata nel razzismo
"Penso che l'idea che sia OK fare a pezzi una persona così quando sta facendo qualcosa che è una cosa naturalmente umana da fare sia sembrata semplicemente folle," dice. Le persone sotto gli occhi del pubblico dovrebbero semplicemente accettare gli abusi, continua. "Penso che questo particolare momento sia andato troppo oltre."
Mi chiedo se quell'esperienza abbia fatto riconsiderare a Erivo la sua carriera. Ha spesso parlato del desiderio di spingere i limiti di ciò che è possibile—lo sente ancora? Torna alla sua modalità di avvocatessa Tessa, sparando domande retoriche come freccette. "Cos'altro non ho scoperto di me stessa come persona, come artista, come amica? Tipo, cosa posso fare? Se sto lavorando verso quello che potrebbe essere un possibile limite, allora significa che non sto mai facendo la stessa cosa più e più volte. Spingere un limite, farà un po' male. Sarà scomodo, il che significa che non rimango mai la stessa. Devo sempre costruire." Per questo essere umano molto medio, sembra estenuante, ma per Erivo, forse non è niente che qualche Ruffles non possa risolvere. Prima Facie è nei cinema del Regno Unito dal 13 novembre e nei cinema australiani il 14 gennaio.
Domande frequenti
Ecco le FAQ sull'articolo riguardante il film di Cynthia Erivo sulle violenze sessuali e il consenso
1 Di cosa parla il film
È un dramma sulle violenze sessuali che si incentra sull'idea del consenso. Cynthia Erivo ne è la protagonista e parla del perché il messaggio sia importante
2 Cosa significa la citazione del titolo
Se qualcuno non è cosciente non sta dicendo sì significa che una persona incosciente o svenuta non può dare il consenso. Senza consenso qualsiasi contatto sessuale è violenza
3 Cos'è il consenso
Il consenso è un sì chiaro e liberamente dato all'attività sessuale. Deve essere informato, volontario e può essere ritirato in qualsiasi momento
4 Perché una persona incosciente non può dare il consenso
Il consenso richiede consapevolezza e una decisione chiara. Qualcuno che è incosciente, addormentato o privo di sensi non può prendere quella decisione, quindi non c'è consenso
5 Cosa significa incapacitato
Significa che qualcuno non è in grado di prendere decisioni chiare, per esempio a causa di alcol, droghe, lesioni o essere addormentato. Una persona incapacitata non può dare il consenso
6 Essere ubriachi significa che qualcuno non può dare il consenso
Non automaticamente, ma se qualcuno è così ubriaco da essere confuso, inconsapevole o incapace di prendere decisioni chiare, non può dare il consenso. In caso di dubbio, non procedere
7 Perché Cynthia Erivo parla di questo
Vuole attirare l'attenzione su quanto sia comune la violenza sessuale e sottolineare che il consenso è semplice: se qualcuno non può dire sì, la risposta è no
8 Perché i film sulle violenze sessuali sono importanti
Aumentano la consapevolezza, aiutano i sopravvissuti a sentirsi visti e avviano conversazioni su consenso, rispetto e prevenzione
9 Quali sono i miti comuni sul consenso
I miti includono che il silenzio significhi sì, che una relazione significhi consenso automatico e che ciò che qualcuno indossava significhi che lo voleva. Nessuno di questi è vero. Il consenso deve essere chiaro e continuo
10 Quali sono consigli pratici per verificare il consenso
Chiedere direttamente, prestare attenzione alle parole e al linguaggio del corpo dell'altra persona, verificare durante l'incontro e fermarsi immediatamente se sembrano incerti, a disagio o non responsivi
11 Cosa dovrebbe fare qualcuno se lui o un amico ha subito violenza
Mettersi al sicuro, cercare cure mediche e considerare di contattare una linea di aiuto locale per le violenze sessuali o la polizia. Il supporto di persone fidate e professionisti aiuta
Se qualcuno non è cosciente, non sta dicendo sì": Cynthia Erivo sul suo potente nuovo film sulle aggressioni sessuali
