Cynthia Erivo přemýšlí o svých oblíbených brambůrcích – americké značce Ruffles s vroubkovaným povrchem –, když spolu sedíme a povídáme si v tichém koutě restaurace v západním Londýně. Oblečená celá v černém a se svými typickými dlouhými nehty je známá svým zdravým životním stylem, ale zdá se, že každý má své neřesti. „Ruffles jsou prostě dokonalé,“ říká. „Když narazíte na dobrou várku a poměr soli a brambor je dokonalý… je to úžasné.“
Erivo právě přiletěla poté, co předchozí noc zpívala ve Phoenixu v Arizoně, a provedla mě svou zdravotní rutinou, která jí pomáhá zvládat hektický program. Před koncertem byla v první řadě Dior na pařížském fashion weeku a právě bylo oznámeno, že bude hostující moderátorkou v SNL UK. Erivo nepije alkohol (dnes si objednává mátový čaj); je veganka; nejí letecké jídlo, pouze svá vlastní předem připravená jídla. Dokonce má infračervenou saunu „aby mi pomohla uzdravit se zevnitř“. Začátkem tohoto roku běžela Londýnský maraton, než skočila na jeviště, aby hrála v Draculovi, kde ztvárnila všech 23 rolí; své repliky se učila během vyčerpávajících tréninkových běhů na maraton. To vše vyžaduje disciplínu – a svačiny – aby show mohla pokračovat.
Dnes ráno přiletěla, aby propagovala svůj nový film, právní drama Prima Facie, adaptaci one-woman hry Suzie Miller o sexuálním napadení, ve které v roce 2022 ohromila publikum Jodie Comer. Erivo se otřepe, když se jí zeptám, zda váhala přijmout roli tak spojenou s někým jiným. „Na tu otázku se mě ptají často,“ říká. Dvojice se vlastně setkala na módní večeři a mluvily o roli – „Ne že bych si žádala nějaké tipy nebo tak“ – a Erivo trvá na tom, že Tessa bude vždy její vlastní. „Nikdy se neznepokojuji tím, co udělal někdo jiný,“ říká. „Snažím se být uctivá.“
Erivo hraje stoupající hvězdu mezi obhájci, dobře zběhlou v obhajování mužů obviněných ze sexuálního napadení. Tessa ví, jak tančit kolem soudní síně – a oběti – a vyzdvihovat nesrovnalosti, které činí odsouzení muže „nade vší rozumnou pochybnost“ téměř nemožným. Když Tessu znásilní kolega, její svět se zhroutí a ukáže se, jak brutální může být britský justiční systém pro ženy, které podle Rape Crisis mají jednu ze čtyř šancí, že budou sexuálně napadeny, zatímco pouze 2,7 % nahlášených znásilnění vede k vznesení obvinění.
„Myslím, že jsme velmi vágní, pokud jde o to, co je souhlas, i když bychom být neměli.“
Miller, sama bývalá obhájkyně, uvedla, že inspirace pro příběh vzešla z jejího zjištění, že „je téměř nemožné skutečně vést případ sexuálního napadení a vyhrát ho“. Tessa podle Erivo nevidí, jak těžké je pro kohokoli detailně si vybavit traumatické události, ani jak nevyvážený systém je, dokud ji zcela nepohltí. „Myslím, že si to neuvědomí, dokud není na druhé straně. Myslím, že teprve tehdy si uvědomí, že to, co po ostatních lidech žádala – pokud jde o vybavení si – je vlastně nemožné.“
Doufá Erivo, že film může mít trvalý dopad? „Viděli ho soudci, viděli ho právníci, [ale] jedním z hlavních problémů je způsob, jakým vnímáme souhlas,“ říká Erivo. „Doufám, že jak se tento film bude šířit, začneme vést rozhovor nejen mezi námi jako lidmi, ale i v rámci práva.“
Ústřední zápas filmu je dvojí: právní systém, kterým musí oběti projít, a větší otázka souhlasu, která je podle Erivo často mnohem jednodušší, než se zdá. „Myslím, že jsme velmi vágní, pokud jde o to, co je souhlas, i když bychom být neměli,“ říká a naklání se dopředu. „Je velmi jasné, co je souhlas: pokud člověk není při vědomí nebo není dost při vědomí, aby řekl ano, neříká ano. Pokud člověk neřekne ano, neříká ano. Pokud jeho řeč těla neříká ano, neříká ano.“
Tessin vzestup právními řadami jako dělnická černošská žena zrcadlí Erivoinu vlastní cestu přes West End, Broadway a Hollywood. Poté, co nastoupila na Royal Academy of Dramatic Art (Rada), musela Erivo proplouvat podivným světem hluboce zakořeněným v tradici a privilegiích – světem, kterému nebyla vystavena, když vyrůstala v jižním Londýně. Když se Erivo zeptám, jaké to bylo proplouvat tímto prostorem, odpoví jedním slovem: „Těžké.“ Držela tři práce, včetně práce ve všech představitelných rolích v divadle Stratford East, zatímco spolužáci s penězi prostě museli dorazit. „Byla jsem neustále vyčerpaná,“ říká. „Jsme ve třídě a je pondělí; v neděli jsem pracovala celý den, pravděpodobně jsem v noci měla koncert a přišla jsem. Usínám ve třídě, takže lidé říkali: ‚Jí to je jedno.‘“
Na jevišti jako Celie v The Color Purple v Menier Chocolate Factory v Londýně v roce 2013. Fotografie: Tristram Kenton/The Guardian
Erivo mi vypráví, jak musela odmítnout práci doprovodné zpěvačky s Westlife, která by trvala dva týdny a vydělala by jí 10 000 liber – dost na několik let školného. „Když jsem šla za registrátorem a řekla: ‚Hej, můžu si vzít tyhle dva týdny a jít to dělat? Zaplatilo by to moje poplatky,‘ řekli: ‚Ne, nemůžeš. Pokud půjdeš, odejdeš. Pokud zůstaneš, zůstaneš.‘“ Erivo říká, že incident ukázal, jak na Radě může často existovat „hluboké nepochopení toho, jaké to je potřebovat peníze“, což je něco, co se snaží řešit ve své roli, kterou zastává od roku 2024 jako viceprezidentka instituce.
„Chci, aby to bylo jiné,“ říká. „Rada není snadné místo pro studium. Hodně po vás žádá. Pokud jste dítě, které je opravdu talentované, ale nikdy jste nevzalo do ruky Shakespeara, musíte se nyní naučit nový jazyk. Pokud jste nikdy nečetli řeckou hru, musíte nyní pochopit, co všechno s Řeky znamená. To je velký posun od hraní her ve škole.“
James Norton byl ve stejném ročníku jako Erivo na Radě a nedávno vzpomínal, jak občas propukla ve zpěv, což dělala už od školních let v Claphamu, kde na hřišti předváděla The Boy Is Mine od Brandy a Monicy. „Místnost zcela ztichla,“ řekl Norton – žádné překvapení, protože přestože Erivo měří jen něco málo přes 150 cm, má gigantický hlas. Je to nástroj schopný velkolepé hlasitosti potřebné pro muzikál, ale také jemnějších nároků R&B. Ve svých připravovaných memoárech Erivo vzpomíná, jak byla na Radě požádána, aby zazpívala party bílé studentky, která byla nemocná, ale místo aby byla nahrazena, studentce bylo dovoleno jen mimovat. „Mocnosti mi vzaly hlas a daly ho někomu jinému,“ popsala to. V roce 2020 se Rada omluvila za institucionální rasismus, později zveřejnila protirasistický akční plán a jmenovala Davida Harewooda prezidentem po boku Erivo.
Ve filmové adaptaci Stevea McQueena Widows (2018). Fotografie: Collection Christophel/Alamy
Erivo se pustila do znovuzískání toho hlasu ve své kariéře po Radě, zpočátku většinou na jevišti, včetně broadwayského průlomu v roce 2015 jako Celie v The Color Purple. Hilton Als z The New Yorker šel na představení bez velkého očekávání (filmová adaptace ho zklamala), ale Erivoinu Celie si pamatuje jako zjevení. „Bylo to jako poslouchat Judy Garland, když začínala,“ řekl mi. „Nechává vás žasnout nad tím, co je jistě Bohem daný talent.“ Erivo říká, že ta show byla pro ni klíčová. „The Color Purple byl jedním z těch okamžiků, kdy jsem se z herečky na volné noze, která byla jen ráda, že může být součástí něčeho, co bylo známé pro ten konkrétní kus, stala někým jiným. Můj život vypadal po tom jinak.“
Před Broadwayí měla krátké televizní role v Chewing Gum od Michaely Coel a v Mr Selfridge, ale věci se znovu změnily v roce 2018, kdy Erivo hrála v adaptaci Stevea McQueena podle all-female loupežného příběhu Lyndy La Plante Widows. Hollywood si toho všiml a byla obsazena do dvou afroamerických ikon: soulové hvězdy Arethy Franklin a abolicionistky Harriet Tubman. Ale hraní Tubman vyvolalo backlash. Někteří argumentovali, že protože je britsko-nigerijská, obsazení bylo „neuctivé vůči Afroameričanům“ a součástí širšího trendu britských černošských herců – včetně Daniela Kaluuyi (který hrál Freda Hamptona v Judas and the Black Messiah) a Davida Oyelowa (který hrál Dr. Martina Luthera Kinga v Selmě) – přijímajících role, o kterých někteří cítili, že by měly být vyhrazeny Afroameričanům.
Zobrazit obrázek na celou obrazovkuS Arianou Grande na Screen Actors Guild awards v LA v roce 2025. Fotografie: Jay L Clendenin/Rex/Shutterstock pro SAG
Kritika Erivo zranila a v té době řekla Guardianu: „Než jsem Britka, jsem černoška. První věci, které lidé vidí, jsou barva mé kůže a mé pohlaví.“ Zajímají mě její myšlenky nyní, téměř o deset let později. „Myslím, že se to stále děje,“ říká a odpovídá téměř dřív, než stihnu otázku dokončit. „A myslím, že je to ztráta času pro všechny.
„Myslím, že bychom si všichni mohli sednout do místnosti a říct: ‚Dobře, tak v čem je problém? Co se děje? Jak to opravíme? Jak přestaneme tohle dělat?‘ Protože nikdo jiný tohle nedělá. Nikdo jiný nevede tento rozhovor. Australané a Američané a angličtí bílí lidé nevedou tento rozhovor. Je jim to jedno.“ Má soucit s argumentem, že Afroameričané čelí – v průměru – více vestavěným znevýhodněním než některé jiné černošské přistěhovalecké skupiny, které se stěhují do USA? „Mám empatii,“ říká. „Ale také si myslím, že je těžké pro černošské anglické dítě z Londýna prorazit.“
Osobně může být Erivo odměřená a přesná, její paže a zdobené nehty se široce roztahují, když chce něco zdůraznit. Během našeho rozhovoru skutečně ožije, když diskutujeme o jejích zkušenostech po vydání Wicked: For Good v roce 2025, pokračování adaptace z roku 2024 dlouho hraného muzikálu Čaroděj ze země Oz Wicked.
Film, dojemný příběh přátelství mezi dobrou čarodějnicí Glindou Ariany Grande a zlou čarodějnicí Elphabou Erivo, se rychle stal nejvýdělečnější filmovou adaptací divadelního muzikálu. Pro Erivo to byl další nový vrchol, který ji vystřelil do vyšších pater slávy.
„Bylo tam takové divné, jaké slovo hledám… rozladění… nad tím, že dvě ženy mohou být skutečně přítelkyně.“
Tiskové turné k Wicked: For Good se stalo povinností sledovat, nejen pro fanoušky filmu, ale i pro memy lačnící internet, který hltal každý rozhovor, kde byli Erivo a Grande spolu. Erivo a Grande seděly těsně vedle sebe; objímaly se, plakaly a – slavně – si „držely prostor“ tím, že se držely za ukazováčky v mikro objetí. Erivo říká, že viděla většinu gifů a mnohé miluje. Ale v určitém okamžiku se to zdálo převrátit v něco jiného, něco temnějšího.
Komentátoři začali klást otázky, proč jsou ty dvě zdánlivě tak blízké. Bylo to všechno předstírané jako součást hollywoodského psyopu? Co se skutečně dělo mezi Erivo – queer hvězdou – a Grande? „Bylo zajímavé, že se z mnoha lidí stali psychologové ze svých gaučů,“ říká Erivo. „Bylo tam takové divné, jaké slovo hledám… rozladění… nad tím, že dvě ženy mohou být skutečně přítelkyně. Jako, proč jsou přítelkyně? Proč jsou propojené? Něco s nimi musí být špatně.“
Naklání se dopředu, sundává si brýle a začíná znít jako Tessa, obhájkyně. „Proč ukazují emoce? Jak se opovažují plakat? A jak se opovažují smát? A jak se opovažují být emotivní a živé?“ ptá se a zní zraněně a zmateně. „Je to dvousečná zbraň,“ dodává. „Protože kdybychom byly mrtvé za očima a neukazovaly žádné emoce, bylo by na to co říct něco jiného. Přála bych si, aby někdo mohl říct: ‚Tak, tohle je správné množství emocí, které byste měly ukazovat. Neukazujte tohle. Neukazujte tamto. Jen tohle množství,‘“ říká a stiskne prsty k sobě.
Spekulace a online hysterie ještě zesílily poté, co australský recesista Johnson Wen skočil na červený koberec v Singapuru a chytil Grande, aby si s ní udělal selfie. Erivo, která byla po jejím boku, ho okamžitě konfrontovala a objala Grande. Ten okamžik byl děsivý, říká Erivo. „Nikdo jiný se nehýbal. Byly jsme na koberci. Byly jsme vystavené. Moje okamžitá reakce byla: ‚Dostaňte toho muže od nás pryč.‘“
Internet reagoval tím, že Erivo dal jen slabě skrytou chválu a přetvořil ji na Grandeinu „bodyguardku“ – což Erivo odmítla s tím, že její „lidskost byla zbastardizována“ po incidentu. Dnes Erivo říká, že reakce byla zahalena směsí misogynie a misogynoiru, přičemž lidé zjevně nacházeli velkou radost v posměchu queer, svalnaté, plešaté černošské ženě, která se stará o svou přítelkyni. Novinář na jiném červeném koberci se Erivo zeptal, zda je „ochránkyně“, otázka, která ji stále dráždí. „Říkala jsem si: ‚Aha, myslíte si, že protože vypadám takhle, můžete se mnou takto mluvit o něčem, co byla lidská věc, kterou bych udělala pro jakéhokoli přítele, a doufejme, že přítel by udělal pro mě,‘“ říká. „Ale já musím být bodyguardka.
‚Cítila jsem, že moje lidskost byla zbastardizována‘: Cynthia Erivo říká, že reakce na incident s Arianou Grande na červeném koberci má kořeny v rasismu
„Myslím, že představa, že je v pořádku někoho takhle roztrhat na kusy, když dělá něco, co je přirozeně lidská věc, mi prostě přišla šílená,“ říká. Lidé veřejně činní mají prostě snášet urážky, pokračuje. „Myslím, že tento konkrétní okamžik zašel příliš daleko.“
Zajímá mě, zda tato zkušenost přiměla Erivo přehodnotit svou kariéru. Často mluvila o tom, že chce posouvat hranice toho, co je možné – cítí to tak stále? Přepne se zpět do režimu své obhájkyně Tessy a vrhá rétorické otázky jako šipky. „Co dalšího jsem o sobě jako člověku, jako umělkyni, jako přítelkyni neobjevila? Jako, co můžu dělat? Pokud pracuji na tom, co by mohla být možná hranice, znamená to, že nikdy nedělám tu samou věc znovu a znovu. Posouvat hranici bude trochu bolet. Bude to nepříjemné, což znamená, že nikdy nezůstávám stejná. Vždy musím budovat.“ Tomuto velmi průměrnému člověku to zní vyčerpávajícím dojmem, ale pro Erivo to možná není nic, co by pár Ruffles nedokázalo vyřešit. Prima Facie je v britských kinech od 13. listopadu a v australských kinech od 14. ledna.
Často kladené otázky
Zde jsou FAQ o článku o filmu Cynthie Erivo o sexuálním napadení a souhlasu
1 O čem film je
Je to drama o sexuálním napadení, které se soustředí na myšlenku souhlasu. Hraje v něm Cynthia Erivo a mluví o tom, proč na sdělení záleží
2 Co znamená citát v názvu
Pokud někdo není při vědomí, neříká ano, znamená, že člověk, který je v bezvědomí nebo omdlel, nemůže dát souhlas. Bez souhlasu je jakýkoli sexuální kontakt napadením
3 Co je souhlas
Souhlas je jasné, svobodně dané ano k sexuální aktivitě. Musí být informovaný, dobrovolný a lze ho kdykoli odvolat
4 Proč nemůže člověk v bezvědomí dát souhlas
Souhlas vyžaduje vědomí a jasné rozhodnutí. Někdo, kdo je v bezvědomí, spí nebo je v bezvědomí, nemůže toto rozhodnutí učinit, takže neexistuje souhlas
5 Co znamená incapacitated
Znamená to, že někdo není schopen činit jasná rozhodnutí, například kvůli alkoholu, drogám, zranění nebo spánku. Člověk, který je incapacitated, nemůže dát souhlas
6 Znamená opilost, že někdo nemůže dát souhlas
Ne automaticky, ale pokud je někdo tak opilý, že je zmatený, neuvědomělý nebo nemůže činit jasná rozhodnutí, nemůže dát souhlas. V případě pochybností nepokračujte
7 Proč o tom Cynthia Erivo mluví
Chce upozornit na to, jak běžné sexuální napadení je, a zdůraznit, že souhlas je jednoduchý: pokud někdo nemůže říct ano, odpověď je ne
8 Proč jsou filmy o sexuálním napadení důležité
Zvyšují povědomí, pomáhají přeživším cítit se viděni a zahajují rozhovory o souhlasu, respektu a prevenci
9 Jaké jsou běžné mýty o souhlasu
Mýty zahrnují, že mlčení znamená ano, vztah znamená automatický souhlas a to, co někdo nosil, znamená, že to chtěl. Nic z toho není pravda. Souhlas musí být jasný a průběžný
10 Jaké jsou praktické tipy pro ověřování souhlasu
Ptejte se přímo, věnujte pozornost slovům a řeči těla druhé osoby, průběžně se ujišťujte během setkání a okamžitě přestaňte, pokud se zdá nejistá, nepohodlná nebo nereaguje
11 Co by měl někdo udělat, pokud byl on nebo přítel napaden
Dostat se do bezpečí, vyhledat lékařskou péči a zvážit kontaktování místní linky pomoci pro sexuální napadení nebo policie. Podpora od důvěryhodných lidí a odborníků pomáhá
Pokud někdo není při vědomí, neříká ano": Cynthia Erivo o svém silném novém filmu o sexuálním napadení
