Cynthia Erivo pense à ses chips préférées – la marque américaine à côtes Ruffles – alors que nous discutons dans un coin tranquille d'un restaurant de l'ouest de Londres. Vêtue tout en noir et arborant ses longs ongles caractéristiques, elle est connue pour son mode de vie sain, mais tout le monde, semble-t-il, a ses vices. « Les Ruffles sont tout simplement parfaites », dit-elle. « Quand vous tombez sur un bon lot, et que le rapport sel-pomme de terre est parfait… c'est incroyable. »
Erivo vient d'atterrir après avoir chanté à Phoenix, en Arizona, la nuit précédente, et m'a fait part de la routine de santé qui l'aide à tenir son rythme effréné. Avant son concert, il y avait le premier rang chez Dior à la fashion week de Paris, et elle vient d'être annoncée comme animatrice invitée sur SNL UK. Erivo ne boit pas d'alcool (aujourd'hui elle commande une tisane à la menthe poivrée) ; elle est végane ; elle ne mange pas la nourriture des compagnies aériennes, seulement ses propres repas préparés à l'avance. Elle a même un sauna infrarouge « pour m'aider à guérir de l'intérieur ». Plus tôt cette année, elle a couru le marathon de Londres avant de monter sur scène pour jouer Dracula, où elle interprétait les 23 rôles ; elle avait répété ses répliques pendant ses entraînements épuisants de marathon. Tout cela exige de la discipline – et des en-cas – pour que le spectacle continue.
Elle est venue ce matin pour promouvoir son nouveau film, le drame judiciaire Prima Facie, une adaptation de la pièce solo de Suzie Miller sur l'agression sexuelle, dans laquelle Jodie Comer avait impressionné le public en 2022. Erivo s'agace quand je lui demande si elle hésitait à reprendre un rôle aussi associé à quelqu'un d'autre. « On me pose souvent cette question », dit-elle. Les deux femmes se sont en fait rencontrées lors d'un dîner de mode et ont parlé du rôle – « Sans demander de conseils ni quoi que ce soit » – et Erivo insiste qu'elle allait toujours faire de Tessa son propre personnage. « Je ne m'inquiète jamais de ce que quelqu'un d'autre a fait », dit-elle. « J'essaie d'être respectueuse. »
Erivo incarne une avocate en pleine ascension, bien rodée à la défense d'hommes accusés d'agression sexuelle. Tessa sait comment danser autour du tribunal – et de la victime – en soulevant des incohérences qui rendent la condamnation d'un homme « au-delà du doute raisonnable » presque impossible. Lorsque Tessa est violée par un collègue, son monde implose, et il devient clair à quel point le système judiciaire britannique peut être brutal pour les femmes, qui, selon Rape Crisis, ont une chance sur quatre d'être agressées sexuellement, tandis que seulement 2,7 % des viols signalés aboutissent à des poursuites.
« Je pense que nous sommes très flous quand il s'agit de définir ce qu'est le consentement, alors que nous ne devrions pas l'être. »
Miller, elle-même ancienne avocate, a déclaré que l'inspiration de l'histoire lui était venue de la prise de conscience qu'« il est presque impossible de réellement instruire une affaire d'agression sexuelle et de la gagner ». Tessa, dit Erivo, ne voit pas à quel point il est difficile pour quiconque de se rappeler en détail des événements traumatisants, ni à quel point le système est déséquilibré, jusqu'à ce qu'il l'engloutisse entièrement. « Je ne pense pas qu'elle s'en rende compte avant d'être de l'autre côté. Je pense que c'est seulement alors qu'elle réalise que ce qu'elle a demandé aux autres de faire – en matière de souvenir – est en fait impossible. »
Erivo espère-t-elle que le film puisse avoir un impact durable ? « Des juges l'ont vu, des avocats l'ont vu, [mais] l'un des principaux problèmes est notre façon de concevoir le consentement », dit Erivo. « J'espère qu'à mesure que ce film se diffuse, nous commencerons à avoir une conversation non seulement entre nous en tant que personnes, mais aussi au sein du droit. »
La lutte centrale du film est double : le système juridique que les victimes doivent naviguer, et la question plus large du consentement, qu'Erivo estime souvent bien plus simple qu'elle n'y paraît. « Je pense que nous sommes très flous quand il s'agit de définir ce qu'est le consentement, alors que nous ne devrions pas l'être », dit-elle en se penchant en avant. « Le consentement, c'est très clair : si une personne n'est pas consciente ou pas suffisamment consciente pour dire oui, elle ne dit pas oui. Si une personne ne dit pas oui, elle ne dit pas oui. Si son langage corporel ne dit pas oui, elle ne dit pas oui. »
L'ascension de Tessa dans les rangs juridiques en tant que femme noire issue de la classe ouvrière fait écho à l'ascension d'Erivo au West End, à Broadway et à Hollywood. Après son arrivée à la Royal Academy of Dramatic Art (Rada), Erivo a dû naviguer dans un monde étrange profondément enraciné dans la tradition et le privilège – un monde auquel elle n'avait pas été exposée en grandissant dans le sud de Londres. Quand je demande à Erivo ce que c'était que de naviguer dans cet espace, elle répond en un mot : « Dur. » Elle cumulait trois emplois, dont celui de travailler dans tous les rôles imaginables au théâtre Stratford East, tandis que ses camarades de classe fortunés n'avaient qu'à se présenter. « J'étais épuisée tout le temps », dit-elle. « On est en cours, et c'est un lundi ; j'ai travaillé toute la journée du dimanche, probablement fait un concert le soir, et je suis venue. Je m'endors en cours, alors les gens disaient : "Elle s'en fiche." »
Sur scène dans le rôle de Celie dans The Color Purple au Menier Chocolate Factory, Londres, en 2013. Photographie : Tristram Kenton/The Guardian
Erivo me raconte comment elle a dû refuser un contrat de choriste avec Westlife qui aurait duré deux semaines et lui aurait rapporté 10 000 £ – de quoi payer quelques années de scolarité. « Quand je suis allée voir le registraire pour dire : "Hey, est-ce que je peux prendre ces deux semaines pour aller faire ça ? Ça paiera mes frais de scolarité", ils ont dit : "Non, tu ne peux pas. Si tu pars, tu t'en vas. Si tu restes, tu restes." » Erivo dit que l'incident a montré qu'à la Rada il pouvait souvent y avoir « une profonde incompréhension de ce que c'est que d'avoir besoin d'argent », quelque chose qu'elle essaie d'aborder dans le rôle qu'elle occupe depuis 2024 en tant que vice-présidente de l'institution.
« Je veux que ce soit différent », dit-elle. « La Rada n'est pas un endroit facile où étudier. Elle exige beaucoup de vous. Si vous êtes un jeune vraiment talentueux mais que vous n'avez jamais touché à du Shakespeare auparavant, vous devez maintenant apprendre une nouvelle langue. Si vous n'avez jamais lu une pièce grecque auparavant, vous devez maintenant comprendre ce que tout signifie chez les Grecs. C'est un grand changement par rapport aux pièces jouées à l'école. »
James Norton était dans la même année qu'Erivo à la Rada et a récemment rappelé qu'elle se mettait parfois à chanter, quelque chose qu'elle faisait depuis ses années d'école à Clapham, où elle interprétait The Boy Is Mine de Brandy et Monica dans la cour de récréation. « La salle devenait complètement silencieuse », a déclaré Norton – sans surprise, car bien qu'Erivo mesure à peine plus de 1,50 m, elle possède une voix gigantesque. C'est un instrument capable du volume grandiloquent nécessaire à la comédie musicale, mais aussi des exigences plus subtiles du R&B. Dans ses mémoires à paraître, Erivo se souvient qu'on lui avait demandé à la Rada de chanter les parties d'une étudiante blanche qui était malade, mais plutôt que d'être remplacée, l'étudiante a été autorisée à faire du playback. « Les autorités m'ont enlevé ma voix et l'ont donnée à quelqu'un d'autre », décrit-elle. En 2020, la Rada s'est excusée pour le racisme institutionnel, publiant ensuite un plan d'action antiraciste et nommant David Harewood président aux côtés d'Erivo.
Dans l'adaptation cinématographique de Widows de Steve McQueen (2018). Photographie : Collection Christophel/Alamy
Erivo s'est employée à reconquérir cette voix dans sa carrière post-Rada, d'abord principalement sur scène, notamment avec un rôle à Broadway en 2015 qui l'a révélée dans The Color Purple. Hilton Als, du New Yorker, est allé voir la production sans en attendre grand-chose (il avait été déçu par l'adaptation cinématographique) mais se souvient de la Celie d'Erivo comme d'une révélation. « C'était comme écouter Judy Garland à ses débuts », m'a-t-il dit. « Elle vous fait vous émerveiller devant ce qui est assurément un talent donné par Dieu. » Erivo dit que ce spectacle a été décisif pour elle. « The Color Purple a été l'un de ces moments où je suis passée d'actrice qui court les cachets et qui est simplement contente d'être là pour quelqu'un connu pour cette pièce en particulier. Ma vie a été différente après ça. »
Avant Broadway, elle avait eu de brefs rôles à la télévision dans Chewing Gum de Michaela Coel et Mr Selfridge, mais les choses ont de nouveau changé en 2018 lorsque Erivo a joué dans l'adaptation par Steve McQueen de l'histoire de braquage entièrement féminine de Lynda La Plante, Widows. Hollywood a pris note, et elle a été choisie pour incarner deux icônes afro-américaines : la star de la soul Aretha Franklin et l'abolitionniste Harriet Tubman. Mais jouer Tubman a déclenché une polémique. Certains ont soutenu que, parce qu'elle est britannico-nigériane, le choix était « irrespectueux envers les Afro-Américains » et s'inscrivait dans une tendance plus large d'acteurs noirs britanniques – dont Daniel Kaluuya (qui a joué Fred Hampton dans Judas and the Black Messiah) et David Oyelowo (qui a joué le Dr Martin Luther King dans Selma) – prenant des rôles que certains estimaient devoir être réservés aux Afro-Américains.
Voir l'image en plein écranAvec Ariana Grande aux Screen Actors Guild Awards à Los Angeles, en 2025. Photographie : Jay L Clendenin/Rex/Shutterstock for SAG
Les critiques ont blessé Erivo, et à l'époque elle avait déclaré au Guardian : « Avant d'être britannique, je suis une femme noire. Les premières choses que les gens voient sont la couleur de ma peau et mon sexe. » Ce qui m'intéresse, ce sont ses réflexions aujourd'hui, presque une décennie plus tard. « Je pense que ça continue », dit-elle, répondant presque avant que je puisse finir ma question. « Et je pense que c'est une perte de temps pour tout le monde.
« Je pense qu'on pourrait tous s'asseoir dans une pièce et dire : "OK, alors quel est le problème ? Qu'est-ce qui se passe ? Comment on règle ça ? Comment on arrête de faire ça ?" Parce que personne d'autre ne fait ça. Personne d'autre n'a cette conversation. Les Australiens, les Américains et les Blancs anglais n'ont pas cette conversation. Ils s'en fichent. » A-t-elle de la sympathie pour l'argument selon lequel les Afro-Américains font face – en moyenne – à plus de désavantages structurels que certains autres groupes d'immigrants noirs qui s'installent aux États-Unis ? « J'ai de l'empathie », dit-elle. « Mais je pense aussi qu'il est difficile pour un jeune Noir anglais de Londres de réussir, aussi. »
En personne, Erivo peut être mesurée et précise, ses bras et ses ongles décorés s'écartant largement quand elle veut faire passer un message. Pendant que nous parlons, elle s'anime vraiment lorsque nous discutons de ses expériences après la sortie de Wicked: For Good en 2025, la suite de l'adaptation 2024 de la comédie musicale Wicked, tirée du long succès du Magicien d'Oz.
Le film, une histoire réconfortante d'amitié entre la bonne sorcière d'Ariana Grande, Glinda, et la méchante sorcière d'Erivo, Elphaba, est rapidement devenu l'adaptation cinématographique d'une comédie musicale scénique ayant rapporté le plus de recettes. Pour Erivo, c'était un nouveau sommet, qui l'a propulsée dans les hautes sphères de la célébrité.
« Il y avait cette sorte bizarre de, quel est le mot que je cherche… agacement… face au fait que deux femmes puissent réellement être amies. »
La tournée de promotion de Wicked: For Good est devenue un incontournable, non seulement pour les fans du film mais aussi pour un internet friand de mèmes, qui dévorait toute interview où Erivo et Grande étaient réunies. Erivo et Grande étaient assises côte à côte ; elles se sont embrassées, ont pleuré, et – célèbrement – ont « créé un espace » l'une pour l'autre tout en tenant mutuellement leurs index dans une micro-étreinte. Erivo dit qu'elle a vu la plupart des gifs et qu'elle en aime beaucoup. Mais à un moment donné, cela a semblé basculer vers autre chose, quelque chose de plus sombre.
Des commentateurs ont commencé à demander pourquoi les deux femmes étaient apparemment si proches. Était-ce tout faux, dans le cadre d'une psychopération hollywoodienne ? Que se passait-il réellement entre Erivo – une star queer – et Grande ? « C'était intéressant qu'il y ait tant de gens devenus psychologues depuis leur canapé », dit Erivo. « Il y avait cette sorte bizarre de, quel est le mot que je cherche… agacement… face au fait que deux femmes puissent réellement être amies. Genre, pourquoi sont-elles amies ? Pourquoi sont-elles connectées ? Il doit y avoir quelque chose qui cloche chez elles. »
Elle se penche en avantElle enlève ses lunettes et commence à parler comme Tessa, l'avocate. « Pourquoi montrent-elles de l'émotion ? Comment osent-elles pleurer ? Et comment osent-elles rire ? Et comment osent-elles être émotionnelles et vivantes ? » demande-t-elle, d'une voix blessée et confuse. « C'est une arme à double tranchant », ajoute-t-elle. « Parce que si nous étions mortes derrière les yeux et ne montrions aucune émotion, il y aurait eu autre chose à dire là-dessus. J'aimerais que quelqu'un ait pu dire : "Bon, voilà la quantité appropriée d'émotion que vous devriez montrer. Ne montrez pas ceci. Ne montrez pas cela. Juste ça" », dit-elle en pinçant ses doigts ensemble.
Les spéculations et l'hystérie en ligne sont devenues encore plus intenses après qu'un farceur australien, Johnson Wen, a sauté sur le tapis rouge à Singapour et agrippé Grande, essayant de faire un selfie avec elle. Erivo, qui était à ses côtés, l'a immédiatement confronté et a passé son bras autour de Grande. Le moment était terrifiant, dit Erivo. « Personne d'autre ne bougeait. Nous étions sur un tapis. Nous étions exposées. Ma réaction immédiate a été : "Éloignez cet homme de nous maintenant." »
Internet a répondu en offrant à Erivo des éloges à peine voilés, la redéfinissant comme la « garde du corps » de Grande – ce qu'elle a pris en mauvaise part, arguant que son « humanité avait été bastardisée » après l'incident. Aujourd'hui, Erivo dit que la réaction était voilée d'un mélange de misogynie et de misogynoir, les gens semblant prendre un grand plaisir à se moquer d'une femme noire queer, musclée et chauve qui veillait sur son amie. Un journaliste sur un autre tapis rouge a demandé à Erivo si elle était une « protectrice », une question qui la contrarie encore. « Je me suis dit : "Oh, tu penses que parce que je ressemble à ça, tu peux me parler de cette façon de quelque chose qui était un geste humain que j'aurais fait pour n'importe quel ami, et que j'espère qu'un ami aurait fait pour moi" », dit-elle. « Mais je dois être une garde du corps.
"J'ai senti que mon humanité avait été bastardisée" : Cynthia Erivo affirme que la réaction à l'incident du tapis rouge avec Ariana Grande est enracinée dans le racisme
« Je pense que l'idée qu'il soit acceptable de déchiqueter une personne comme ça alors qu'elle fait quelque chose de naturellement humain semblait tout simplement folle », dit-elle. Les personnes sous les feux de la rampe sont censées encaisser les abus, poursuit-elle. « Je pense que ce moment particulier est allé trop loin. »
Je me demande si cette expérience a amené Erivo à reconsidérer sa carrière. Elle a souvent parlé de vouloir repousser les limites de ce qui est possible – ressent-elle toujours cela ? Elle repasse en mode avocate Tessa, lançant des questions rhétoriques comme des fléchettes. « Qu'est-ce que je n'ai pas encore découvert sur moi-même en tant que personne, en tant qu'artiste, en tant qu'amie ? Genre, que puis-je faire ? Si je travaille vers ce qui pourrait être une limite possible, alors cela signifie que je ne fais jamais la même chose encore et encore. Repousser une limite, ça va faire un peu mal. Ça va être inconfortable, ce qui signifie que je ne reste jamais la même. Je dois toujours construire. » Pour cet humain très moyen, cela semble épuisant, mais pour Erivo, ce n'est peut-être rien que quelques Ruffles ne puissent arranger. Prima Facie sort dans les cinémas britanniques le 13 novembre et dans les cinémas australiens le 14 janvier.
Questions fréquemment posées
Voici des FAQ sur l'article consacré au film de Cynthia Erivo sur l'agression sexuelle et le consentement
1 De quoi parle le film
C'est un drame sur l'agression sexuelle centré sur la notion de consentement Cynthia Erivo y joue et explique pourquoi le message compte
2 Que signifie la citation du titre
Si quelqu'un n'est pas conscient, il ne dit pas oui signifie qu'une personne inconsciente ou évanouie ne peut pas donner son consentement Sans consentement, tout contact sexuel est une agression
3 Qu'est-ce que le consentement
Le consentement est un oui clair et librement donné à une activité sexuelle Il doit être éclairé, volontaire et peut être retiré à tout moment
4 Pourquoi une personne inconsciente ne peut-elle pas consentir
Le consentement exige une conscience et une décision claire Une personne inconsciente, endormie ou dans le black-out ne peut pas prendre cette décision, donc il n'y a pas de consentement
5 Que signifie incapacité
Cela signifie que quelqu'un est incapable de prendre des décisions claires, par exemple à cause de l'alcool, de drogues, d'une blessure ou du sommeil Une personne incapacitée ne peut pas consentir
6 Être ivre signifie-t-il que quelqu'un ne peut pas consentir
Pas automatiquement, mais si quelqu'un est tellement ivre qu'il est confus, inconscient ou incapable de prendre des décisions claires, il ne peut pas consentir En cas de doute, ne poursuivez pas
7 Pourquoi Cynthia Erivo en parle-t-elle
Elle veut attirer l'attention sur la fréquence des agressions sexuelles et faire valoir que le consentement est simple si quelqu'un ne peut pas dire oui, la réponse est non
8 Pourquoi les films sur l'agression sexuelle sont-ils importants
Ils sensibilisent, aident les survivants à se sentir vus et lancent des conversations sur le consentement, le respect et la prévention
9 Quels sont les mythes courants sur le consentement
Les mythes incluent le silence signifie oui, une relation signifie un consentement automatique et ce que quelqu'un portait signifie qu'il le voulait Aucun de ces mythes n'est vrai Le consentement doit être clair et continu
10 Quels sont les conseils pratiques pour vérifier le consentement
Demandez directement, faites attention aux paroles et au langage corporel de l'autre personne, vérifiez pendant l'interaction et arrêtez immédiatement si elle semble incertaine, mal à l'aise ou ne réagit pas
11 Que devrait faire quelqu'un si lui-même ou un ami a été agressé
Se mettre en sécurité, consulter un médecin et envisager de contacter une ligne d'aide locale pour les agressions sexuelles ou la police Le soutien de personnes de confiance et de professionnels aide
« Si quelqu'un n'est pas conscient, il ne dit pas oui » : Cynthia Erivo sur son nouveau film puissant sur l'agression sexuelle
