Cynthia Erivo tænker på sine yndlingschips – det rillede amerikanske mærke Ruffles – mens vi sidder og taler i et stille hjørne af en restaurant i det vestlige London. Klædt helt i sort og med sine karakteristiske lange negle er hun kendt for sin sunde livsstil, men alle har tilsyneladende deres laster. "Ruffles er bare perfekte," siger hun. "Når man får en god portion, og forholdet mellem salt og kartoffel er perfekt … det er fantastisk."
Erivo er lige landet efter at have sunget i Phoenix, Arizona, aftenen før, og har guidet mig gennem den sundhedsrutine, der hjælper hende med at holde trit med sit hektiske program. Før sin koncert var der Dior forreste række ved Paris Fashion Week, og hun er netop blevet annonceret som gæstevært på SNL UK. Erivo drikker ikke alkohol (i dag bestiller hun pebermyntete); hun er veganer; hun spiser ikke flymad, kun sine egne medbragte måltider. Hun har endda en infrarød sauna "for at hjælpe mig med at hele indefra." Tidligere på året løb hun London Marathon, før hun sprang på scenen for at optræde i Dracula, hvor hun spillede alle 23 roller; hun havde øvet sine replikker, mens hun gennemførte udmattende maratontræningsløb. Alt det kræver disciplin – og snacks – for at holde showet kørende.
Hun er fløjet ind her til morgen for at promovere sin nye film, det juridiske drama Prima Facie, en adaption af Suzie Millers enkvindestykke om seksuelt overgreb, hvor Jodie Comer imponerede publikum i 2022. Erivo bliver irriteret, da jeg spørger, om hun var tøvende med at påtage sig en rolle, der er så forbundet med en anden. "Jeg bliver stillet det spørgsmål meget ofte," siger hun. De to mødtes faktisk til en middag i modebranchen og talte om rollen – "Uden at spørge om tips eller noget" – og Erivo insisterer på, at hun altid havde tænkt sig at gøre Tessa til sin egen. "Jeg er aldrig bekymret for, hvad en anden har gjort," siger hun. "Jeg prøver at være respektfuld."
Erivo spiller en advokat på vej frem, velbevandret i at forsvare mænd anklaget for seksuelt overgreb. Tessa ved, hvordan man danser rundt i retssalen – og rundt om offeret – og fremhæver inkonsistenser, der gør det næsten umuligt at dømme en mand "ud over rimelig tvivl." Da Tessa bliver voldtaget af en kollega, imploderer hendes verden, og det bliver tydeligt, hvor brutal det britiske retssystem kan være for kvinder, som ifølge Rape Crisis har en ud af fire chance for at blive udsat for seksuelt overgreb, mens kun 2,7 % af anmeldte voldtægter fører til tiltale.
"Jeg synes, vi er meget udflydende, når det kommer til, hvad samtykke er, når vi ikke burde være det."
Miller, selv tidligere advokat, sagde, at inspirationen til historien kom fra hendes erkendelse af, at "det er næsten umuligt faktisk at føre en sag om seksuelt overgreb og vinde den." Tessa, siger Erivo, ser ikke, hvor svært det er for nogen at huske traumatiske begivenheder i detaljer, eller hvor skævt systemet er, før det opsluger hende helt. "Jeg tror ikke, hun indser det, før hun er på den anden side. Jeg tror, det er først da, hun indser, at det, hun har bedt andre om at gøre – når det kommer til erindring – faktisk er umuligt."
Er Erivo håbefuld om, at filmen kan have en varig effekt? "Vi har haft dommere, der har set den, vi har haft advokater, der har set den, [men] et af de største problemer er den måde, vi ser samtykke på," siger Erivo. "Jeg håber, at når denne film spreder sig, begynder vi at have en samtale ikke bare os imellem som mennesker, men inden for juraen."
Filmens centrale kamp er todelt: det retssystem, ofrene skal navigere i, og det større spørgsmål om samtykke, som Erivo mener ofte er langt enklere, end det ser ud. "Jeg synes, vi er meget udflydende, når det kommer til, hvad samtykke er, når vi ikke burde være det," siger hun og læner sig frem. "Det er meget klart, hvad samtykke er: hvis en person ikke er ved bevidsthed eller ikke er bevidst nok til at sige ja, siger de ikke ja. Hvis en person ikke siger ja, siger de ikke ja. Hvis deres kropssprog ikke siger ja, siger de ikke ja."
Tessas vej op gennem de juridiske rækker som en sort arbejderklassekvinde afspejler Erivos egen opstigen gennem West End, Broadway og Hollywood. Efter at være ankommet til Royal Academy of Dramatic Art (Rada) måtte Erivo navigere i en fremmed verden dybt forankret i tradition og privilegier – en verden hun ikke var blevet eksponeret for, da hun voksede op i det sydlige London. Da jeg spørger Erivo, hvordan det var at navigere i det rum, giver hun et enkelt ords svar: "Hårdt." Hun havde tre job, herunder at arbejde i enhver tænkelig rolle på Stratford East-teatret, mens klassekammerater med penge blot skulle møde op. "Jeg var udmattet hele tiden," siger hun. "Vi er i klassen, og det er mandag; jeg har arbejdet hele dagen om søndagen, sandsynligvis optrådt om aftenen, og jeg er kommet ind. Jeg falder i søvn i timen, så folk tænkte: 'Hun er ligeglad.'"
På scenen som Celie i The Color Purple på Menier Chocolate Factory, London, i 2013. Fotografi: Tristram Kenton/The Guardian
Erivo fortæller mig, hvordan hun måtte afslå et job som backing-sanger med Westlife, der ville have varet to uger og betalt hende 10.000 pund – nok til et par års undervisning. "Da jeg gik til registratoren for at sige: 'Hej, kan jeg tage disse to uger for at gøre dette? Det vil betale mine gebyrer,' sagde de: 'Nej, det kan du ikke. Hvis du går, forlader du os. Hvis du bliver, bliver du.'" Erivo siger, at hændelsen viste, hvordan der på Rada ofte kunne være "en dyb misforståelse af, hvordan det er at have brug for penge," noget hun prøver at tage fat på i den rolle, hun har haft siden 2024 som vicepræsident for institutionen.
"Jeg vil have, det skal være anderledes," siger hun. "Rada er ikke et nemt sted at gå i skole. Det kræver meget af dig. Hvis du er et barn, der er virkelig talentfuldt, men aldrig har rørt en Shakespeare før, skal du nu lære et nyt sprog. Hvis du aldrig har læst et græsk skuespil før, skal du nu forstå, hvad alt betyder med grækerne. Det er et stort skift fra at lave teater i skolen."
James Norton gik på samme årgang som Erivo på Rada og har for nylig fortalt, hvordan hun af og til brød ud i sang, noget hun havde gjort siden sin skoletid i Clapham, hvor hun optrådte med Brandy og Monicas The Boy Is Mine i skolegården. "Rummet blev helt stille," sagde Norton – ikke overraskende, for selvom Erivo er lidt over 1,50 m høj, besidder hun en gigantisk stemme. Det er et redskab, der kan levere det store volumen, der kræves til musicalteater, men også de mere subtile krav i R&B. I sine kommende erindringer fortæller Erivo om at blive bedt om på Rada at synge partierne for en hvid studerende, der var syg, men i stedet for at blive erstattet fik den studerende lov til at mime med. "Magthaverne tog min stemme og gav den til en anden," er hvordan hun beskrev det. I 2020 undskyldte Rada for institutionel racisme, offentliggjorde senere en handlingsplan mod racisme og udnævnte David Harewood til præsident sammen med Erivo.
I Steve McQueens filmatisering af Widows (2018). Fotografi: Collection Christophel/Alamy
Erivo begyndte at generobre den stemme i sin karriere efter Rada, først mest på scenen, herunder en stjerneskabende Broadway-optræden i 2015 som Celie i The Color Purple. The New Yorkers Hilton Als gik for at se produktionen uden at forvente meget (han havde været skuffet over filmatiseringen), men husker Erivos Celie som en åbenbaring. "Det var som at lytte til Judy Garland, da hun startede," fortalte han mig. "Hun får dig til at forundres over, hvad der uvægerligt er et gudgivet talent." Erivo siger, at det show var afgørende for hende. "The Color Purple var et af de øjeblikke, hvor jeg gik fra at være en jobbende skuespillerinde, der bare var glad for at være der for nogen, der var kendt for netop det stykke. Mit liv så anderledes ud efter det."
Før Broadway havde hun korte tv-roller i Michaela Coels Chewing Gum og Mr Selfridge, men tingene ændrede sig igen i 2018, da Erivo medvirkede i Steve McQueens adaption af Lynda La Plantes kvindelige heist-historie Widows. Hollywood lagde mærke til det, og hun blev castet som to afroamerikanske ikoner: soulstjernen Aretha Franklin og abolitionisten Harriet Tubman. Men at spille Tubman udløste en modreaktion. Nogle argumenterede for, at castingen, fordi hun er britisk-nigeriansk, var "disrespektfuld over for afroamerikanere" og en del af en bredere tendens, hvor britiske sorte skuespillere – herunder Daniel Kaluuya (som spillede Fred Hampton i Judas and the Black Messiah) og David Oyelowo (som spillede Dr. Martin Luther King i Selma) – tog roller, som nogle følte burde være forbeholdt sorte amerikanere.
Se billedet i fuld skærm med Ariana Grande ved Screen Actors Guild Awards i LA i 2025. Fotografi: Jay L Clendenin/Rex/Shutterstock for SAG
Kritikken gjorde ondt på Erivo, og dengang sagde hun til Guardian: "Før jeg er brite, er jeg en sort kvinde. Det første, folk ser, er min hudfarve og mit køn." Jeg er interesseret i hendes tanker nu, næsten et årti senere. "Jeg synes stadig, det sker," siger hun og svarer næsten, før jeg kan få spørgsmålet ud. "Og jeg synes, det er spild af alles tid.
"Jeg synes, vi alle bare kunne sætte os i et rum og sige: 'OK, så hvad er problemet? Hvad foregår der? Hvordan løser vi det? Hvordan stopper vi med at gøre det?' For ingen andre gør det. Ingen andre har denne samtale. Australierne og amerikanerne og de hvide englændere har ikke denne samtale. De er ligeglade." Har hun sympati med argumentet om, at afroamerikanere i gennemsnit står over for flere indbyggede ulemper end nogle andre sorte immigrantgrupper, der flytter til USA? "Jeg har empati," siger hun. "Men jeg synes også, det er svært for et sort engelsk barn fra London at klare sig."
Personligt kan Erivo være afmålt og præcis, hendes arme og dekorerede fingernegle spredes bredt, når hun vil understrege en pointe. Mens vi taler, bliver hun virkelig levende, når vi diskuterer hendes oplevelser efter udgivelsen af Wicked: For Good i 2025, efterfølgeren til 2024-adaptionen af den mangeårige Wizard of Oz-musical Wicked.
Filmen, en hjertevarm historie om venskabet mellem Ariana Grandes gode heks, Glinda, og Erivos onde heks, Elphaba, blev hurtigt den mest indtjenende filmatisering af en scenemusical. For Erivo var det endnu et nyt højdepunkt, et der skød hende op i de øverste lag af berømmelse.
"Der var en underlig form for, hvad er det ord, jeg leder efter … irritation … over det faktum, at to kvinder faktisk kunne være venner."
Wicked: For Good-presseturen blev et must-follow, ikke bare for filmens fans, men for et meme-sultent internet, som slugte enhver interview, hvor Erivo og Grande blev sat sammen. Erivo og Grande sad kind mod kind; de krammede, græd og – berømt – "holdt rum" for hinanden, mens de holdt hinandens pegefingre i en mikro-omfavnelse. Erivo siger, hun har set de fleste af gifferne og elsker mange af dem. Men på et tidspunkt syntes det at tippe over i noget andet, noget mørkere.
Kommentatorer begyndte at spørge, hvorfor de to tilsyneladende var så tætte. Var det hele faked som en del af en hollywoodsk psykologisk operation? Hvad foregik der egentlig mellem Erivo – en queer stjerne – og Grande? "Det var interessant, at der var mange mennesker, som var blevet psykologer fra deres sofaer," siger Erivo. "Der var en underlig form for, hvad er det ord, jeg leder efter … irritation … over det faktum, at to kvinder faktisk kunne være venner. Som, hvorfor er de venner? Hvorfor er de forbundet? Der må være noget galt med dem."
Hun læner sig frem. Hun tager sine briller af og begynder at lyde som Tessa, advokaten. "Hvorfor viser de følelser? Hvordan vover de at græde? Og hvordan vover de at grine? Og hvordan vover de at være følelsesladede og levende?" spørger hun og lyder såret og forvirret. "Det er et tveægget sværd," tilføjer hun. "For hvis vi var døde bag øjnene og ikke viste nogen følelser, ville der have været noget andet at sige om det. Jeg ville ønske, nogen kunne have sagt: 'Okay, dette er den passende mængde følelser, du bør vise. Vis ikke dette. Vis ikke det. Bare så meget,'" siger hun og kniber fingrene sammen.
Spekulationerne og den online hysterie blev endnu mere intense, efter en australsk spøgefugl, Johnson Wen, sprang op på den røde løber i Singapore og greb Grande for at få en selfie med hende. Erivo, som var ved hendes side, konfronterede ham straks og lagde armen om Grande. Øjeblikket var skræmmende, siger Erivo. "Ingen andre bevægede sig. Vi var på en rødløber. Vi var udsatte. Min umiddelbare reaktion var: 'Få den mand væk fra os nu.'"
Internettet reagerede ved at give Erivo tyndsløret ros og omdefinere hende som Grandes "bodyguard" – noget hun tog afstand fra og argumenterede for, at hendes "menneskelighed var blevet forvansket" efter hændelsen. I dag siger Erivo, at reaktionen var indhyllet i en blanding af misogyni og misogynoir, hvor folk tilsyneladende morede sig over at håne en queer, muskuløs, skaldet sort kvinde, der passede på sin ven. En journalist på en anden rød løber spurgte Erivo, om hun var en "beskytter," et spørgsmål der stadig irriterer hende. "Jeg tænkte: 'Åh, du tror, at fordi jeg ser sådan ud, kan du tale til mig på den måde om noget, der var en menneskelig ting, jeg ville have gjort for enhver ven, og som forhåbentlig en ven ville have gjort for mig,'" siger hun. "Men jeg må være en bodyguard.
'Jeg følte, min menneskelighed var forvansket': Cynthia Erivo siger, at reaktionen på Ariana Grande-hændelsen på den røde løber er rodfæstet i racisme
"Jeg synes, ideen om, at det er okay at rive en person i stykker som den, når de gør noget, der er en naturligt menneskelig ting at gøre, føltes bare vanvittig," siger hun. Mennesker i offentlighedens søgelys forventes bare at finde sig i misbrug, fortsætter hun. "Jeg synes, dette særlige øjeblik gik for vidt."
Jeg spekulerer på, om den oplevelse fik Erivo til at genoverveje sin karriere. Hun har ofte talt om at ville presse grænserne for, hvad der er muligt – føler hun stadig det? Hun skifter tilbage til sin Tessa-advokat-tilstand og affyrer retoriske spørgsmål som pile. "Hvad har jeg ellers ikke opdaget om mig selv som person, som kunstner, som ven? Som, hvad kan jeg gøre? Hvis jeg arbejder hen imod, hvad der kunne være en mulig grænse, betyder det, at jeg aldrig gør det samme igen og igen. At presse en grænse kommer til at gøre lidt ondt. Det kommer til at føles ubehageligt, hvilket betyder, at jeg aldrig forbliver den samme. Jeg skal altid bygge." For dette meget gennemsnitlige menneske lyder det udmattende, men for Erivo er det måske ikke noget, et par Ruffles ikke kan klare. Prima Facie er i britiske biografer fra 13. november og australske biografer 14. januar.
Ofte stillede spørgsmål
Her er ofte stillede spørgsmål om artiklen om Cynthia Erivos film om seksuelt overgreb og samtykke
1 Hvad handler filmen om
Det er et drama om seksuelt overgreb, der centrerer sig om ideen om samtykke. Cynthia Erivo spiller hovedrollen i den og taler om, hvorfor budskabet er vigtigt
2 Hvad betyder citatet i titlen
Hvis nogen ikke er ved bevidsthed, siger de ikke ja, betyder, at en person, der er bevidstløs eller besvimet, ikke kan give samtykke. Uden samtykke er enhver seksuel kontakt overgreb
3 Hvad er samtykke
Samtykke er et klart, frit givet ja til seksuel aktivitet. Det skal være informeret, frivilligt og kan trækkes tilbage til enhver tid
4 Hvorfor kan en bevidstløs person ikke give samtykke
Samtykke kræver bevidsthed og en klar beslutning. En person, der er bevidstløs, sover eller er blackout, kan ikke træffe den beslutning, så der er intet samtykke
5 Hvad betyder incapacitated (ude af stand til at handle)
Det betyder, at nogen er ude af stand til at træffe klare beslutninger, for eksempel på grund af alkohol, stoffer, skade eller at være sovende. En person, der er ude af stand til at handle, kan ikke give samtykke
6 Betyder det, at man er beruset, at man ikke kan give samtykke
Ikke automatisk, men hvis nogen er så beruset, at de er forvirrede, uvidende eller ikke kan træffe klare beslutninger, kan de ikke give samtykke. I tvivlstilfælde, fortsæt ikke
7 Hvorfor taler Cynthia Erivo om dette
Hun vil henlede opmærksomheden på, hvor almindeligt seksuelt overgreb er, og understrege, at samtykke er enkelt: hvis nogen ikke kan sige ja, er svaret nej
8 Hvorfor er film om seksuelt overgreb vigtige
De skaber opmærksomhed, hjælper overlevende med at føle sig set og starter samtaler om samtykke, respekt og forebyggelse
9 Hvad er almindelige myter om samtykke
Myter inkluderer, at tavshed betyder ja, at et forhold betyder automatisk samtykke, og at det, nogen havde på, betyder, at de ville det. Ingen af disse er sande. Samtykke skal være klart og løbende
10 Hvad er praktiske tips til at tjekke samtykke
Spørg direkte, vær opmærksom på den andens ord og kropssprog, tjek ind undervejs, og stop øjeblikkeligt, hvis de virker usikre, utilpasse eller ikke reagerer
11 Hvad bør man gøre, hvis man selv eller en ven er blevet udsat for overgreb
Kom i sikkerhed, søg lægehjælp, og overvej at kontakte en lokal hjælpelinje for seksuelt overgreb eller politiet. Støtte fra betroede personer og fagfolk hjælper
Hvis nogen ikke er ved bevidsthed, siger de ikke ja': Cynthia Erivo om sin stærke nye film om seksuelt overgreb
