Siobhán McSweeney lærer mig sin yndlingsmåde at nyde en pose cheese and onion-chips på. Hun har stillet to matchende firkanter Cadbury's Dairy Milk-chokolade, to bunker Tayto-chips og to dåser Guinness op på bordet foran os – og giver strenge instrukser. "Slug det ikke!" buldrer hun teatralsk, og jeg stivner med munden fuld af Taytos. Tricket, forklarer McSweeney, er at få chips, chokolade og Guinness i munden på samme tid og så skylle det hele rundt lidt for at lave en slags sprutagtig, løgagtig suppe. "Ser du?" McSweeney holder nøje øje med mig for at tjekke, at jeg putter alle ingredienserne i munden i den rigtige rækkefølge. "Det er lækkert! Bare lækkert!"
McSweeney bragede ind i offentlighedens bevidsthed tilbage i 2018 med Derry Girls, en komedieserie om en gruppe katolske skolepiger med baggrund i urolighederne i Nordirland i 1990'erne. McSweeney vandt en Bafta for at spille pigernes skoleinspektør, Sister Michael – en grov i munden, judoelskende nonne – og kan regne Martin Scorsese blandt sine fans. Da instruktøren under en paneldiskussion i 2022 blev bedt om en tv-anbefaling, nævnte han Derry Girls og løftede derefter næven i vejret i en slags salut og udbrød henrykt: "De nonner!"
Jeg har brugt så mange timer på at se McSweeney i rollen som Sister Michael, at det næsten er et chok at se hende uden nonnedragt. Vi mødes i dag i et konferencelokale i London, fordi McSweeney overtager efter Grace Dent som ny vært på Guardians madpodcast, Comfort Eating. Jeg ankom til interviewet med en multipak Taytos, en familiepakke Dairy Milk og to dåser Guinness i min cykeltaske, fordi McSweeney valgte denne blanding som sin yndlingssnack, da hun var gæst i podcasten tilbage i 2021. Hun fortalte også en historie om at spise en larve, der var faldet ned fra hendes mølplagede loft ned i hendes wokret, udelukkende fordi hun ikke gad fiske den op. "Hør her: protein," siger hun i dag og mindes den larve. "Gratis protein, hvor man kan få det."
Siden Derry Girls har skuespilleren gjort det til en vane at portrættere let intimiderende kvinder. Hun spiller den skærende sarkastiske kendiskok Della Fry i Amandaland og er vært på den irske version af The Traitors, hvor hun kommanderer en flok ulvehunde og bærer en masse pibekraver. Men i dag er McSweeneys korte, sølvgrå hår redt tilbage fra ansigtet, og hun er klædt afslappet i bukser og en enkel top. Sister Michael læner sig altid tilbage i stolen og betragter en sarkastisk hen over et skrivebord – men den virkelige McSweeney læner sig frem og stiller en masse spørgsmål.
Det er frokosttid, så jeg har taget en takeaway med fra den indiske restaurant Dishoom, sammen med Taytos. "Jeg elsker at lave den her podcast, fordi det irriterer folk, når jeg spiser," siger McSweeney og kaster sig over en fiskecurry. En del af grunden til, at hun takkede ja til jobbet som vært på Comfort Eating, forklarer hun, er, at det at nyde maden synligt – som en kvinde, der ikke er tynd som en stok – er en slags provokation. "De har fået at vide, at en som mig ikke burde have det godt med sig selv," siger hun og griner bredt til mig. "At være en lækker tyk."
Lige siden hun første gang ankom til dramaskolen i begyndelsen af 2000'erne, har folk fortalt McSweeney, at hun skulle tabe sig. "Agenter, castingdirektører, lærere" – McSweeney tjekker listen af for mig nu, næsten nonchalant. "Jeg har været forskellige størrelser, men det har aldrig været en acceptabel størrelse," siger hun. "'Uartig' kalder jeg det – der er en slags uartighed, som er blevet påtvunget min krop, som jeg ikke føler omkring mig selv. Hun har ikke noget imod det, men andre mennesker synes, det er uartigt og dårligt opdraget." Alle de andre piger på hendes dramaskole sultede sig selv, husker McSweeney. "De sultede også i skolen – det var 90'erne! Jeg ved ikke, hvordan jeg undslap det." Hun griner til mig igen. "Jeg tror ikke, jeg har viljestyrken til ikke at spise. Jeg har ikke rigtig meget disciplin."
Det slår mig, at det at blive ved med at kunne lide sig selv og sin krop i lyset af så ondskabsfuld granskning ikke så meget er en svigten af viljen som det modsatte – et bevis på, at McSweeney har en vilje af rent jern. Som svar på en særligt giftig omgang onlinekritik af sit udseende tilbage i 2023 leverede McSweeney en slags mesterklasse i kunsten at værdsætte sig selv og tweeted: "Jeg er virkelig dejlig. Jeg kan lide mit hår. Og jeg kan lide mad. Og jeg er ikke ked af, at jeg er højlydt. Jeg troede, feminismen kæmper for, at jeg må være højlydt. Og min accent er skøn. Mine tænder er gule og skæve, det er sandt. Men det er der ligesom ikke noget, der gør. Og er du perfekt?"
"Jeg underviste, jeg var servitrice, jeg trak fadøl, jeg var på bistandshjælp, jeg arbejdede på musikfestivaler. Og jeg var elendig til hver eneste af dem."
Portræt: Jay Brooks/The Guardian
McSweeney siger, at hun ikke engang ville gøre sig besværet med at svare på den slags onlinechikane i dag, fordi "det er så sindssygt nu på sociale medier. Der er ingen ærlighed i det, fordi vi ikke ved, om det er bots eller ej." Men da jeg presser hende på viljestyrkepunktet og foreslår, at der er noget iboende politisk i at nægte at tabe sig i hendes branche, er hun enig med mig. "Jeg får faktisk en pervers fornøjelse ved [at svare] de mennesker, der forventer, at jeg skal have det dårligt – ved at fornærme mig, ved at kalde mig 'tyk' – ved at sige: 'Og?'"
McSweeney tilskriver også sin mor, som hun beskriver som "den slags mor, der ville stå bagved og ryge en cigaret og læse Dostojevskij", æren for at have lært hende at stræbe efter en version af kvindelighed, der ikke handlede om at tiltrække mænd. "Hun var ikke så interesseret i, at jeg skulle have kærester – hun var sådan noget med, at mænd kommer, mænd går; det er fint."
"Hun indpodede mig bare denne fuldstændige uafhængighed, som ikke på nogen måde centrerede om et romantisk forhold." McSweeney holder en pause her og ser ud til at genoverveje. "Jeg mener … hun var ikke helt immun over for alt det. Ingen er stærk nok til at bekæmpe det, ved du? Og der ville være lidt af: 'Vil du ikke rede dit hår?'" McSweeney lægger nu sin mors stemme på og laver bønfaldende bevægelser. "Vær sød, bare kort! Bare giv det en hurtig redning!"
Siobhán McSweeney voksede op i County Cork, Irland. Hendes far var embedsmand, og hendes mor drev en hjemmeindustri med at bage brød og kager til salg i lokale butikker, så den unge Siobhán vågnede hver dag op til duften af frisk sodabrød. Men som enhver teenager af format ville McSweeney kun have det, hun ikke kunne få. "Jeg gik over til naboerne på et tidspunkt, fordi de havde hvidt skivebrød og rød marmelade, og jeg tænkte, hvor er de heldige, jeg må gå hjem nu og spise mit nybagte brune sodabrød og mit lokale smør," siger hun. Hendes mor lavede hendes skolefrokost hver dag med brød så frisk, at det stadig var varmt. McSweeney husker, hvordan hun kiggede på sin madkasse og tænkte: "Ingen lider mere end mig."
McSweeney vidste fra en tidlig alder, at hun ville være skuespiller. Hun fortæller, at hun som barn hver aften ønskede sig ved en stjerne, at hun ville blive skuespiller, og fortæller mig, at hun engang tilbragte en hel dag i skolen med at lade, som om hun var i en sitcom og indimellem stoppede op for at spille latterbåndet i hovedet. "Eller jeg ville kigge mod kameraet" – hun efterligner, hvordan hun svinger hovedet rundt for at få øjenkontakt med et imaginært filmhold. "Hvor irriterende! Sikke en pest at være sammen med."
Det virkelig triste ved sygdom er, at den ofte tager appetitten fra en – jeg vil have en dejlig stor maveSe billede i fuld skærmPortræt: Jay Brooks/The GuardianMcSweeneys forældre havde dog andre planer for hende. "Vi kendte ikke nogen, der var skuespillere. Folk på tv lignede ikke mig, lød ikke som mig," siger hun. "Mine forældre var sådan noget med, hvad skulle det betyde? Du ville lave pantomime en gang om året? Du er meningen, at du skal arbejde!"I et interview med Irish Times i august sagde McSweeney, at alle i de kreative brancher har "en engel og en djævel på skulderen, og djævelen er ret ofte dine forældre, der siger: 'Gør os ikke flove.'" Følte hun, at hendes forældre var flove over hende? "Ja, absolut ja – det er flovt at have et barn, der står deroppe og gør sig til grin," siger hun. "Og så Irland i 80'erne, man smelter ind – ideen om at skille sig ud er ret …" hun lader sætningen dø hen eftertænksomt. "Jeg tror, det var en beskyttende idé – når man er åben, er man åben for misbrug og folk, der udnytter en. Alle de ting er sande, og jeg forstår fuldt ud, hvorfor enhver forælder ikke ville ønske det for sit barn."McSweeney var stort set ukendt før udgivelsen af Derry Girls, som kom ud efter hendes 40-års fødselsdag. Hun fortæller mig, at hun på en mærkelig måde er glad for, at berømmelsen kom senere i livet for hende, fordi hun kender folk, "der har opnået succes meget tidligt i deres karriere, og hvis hoveder er blevet vendt". Men de år, hun brugte på at prøve og fejle med at få roller, var opslidende. "Jeg underviste, jeg var servitrice, jeg trak fadøl, jeg var på bistandshjælp, jeg arbejdede på musikfestivaler," siger hun. "Og jeg var elendig til hver eneste af dem."Hun husker, at hun var særligt "elendig" til at være servitrice. "Jo, jeg vidste ikke noget om mad. Jeg hældte vinen op, som mine forældre ville drikke vin, hvilket ville være vin helt op til kanten af glasset, og jeg vidste ikke noget om al dente," siger hun. "Jeg tænkte, hvem er denne Al Dente?"Der var et tidspunkt i 2010'erne, hvor hun overvejede at opgive skuespillet helt. "Jeg havde ikke arbejdet i over et år, og jeg havde lige fået en litanie af nej'er," husker hun. "Og nu bliver det sværere og sværere for ikke-rige mennesker at være skuespiller." McSweeney havde modtaget tilskud fra EU og et stipendium til at studere drama på Central School of Speech and Drama – og den slags finansiering eksisterer bogstaveligt talt ikke mere. "Jeg bliver virkelig panisk ved at tænke på de andre Siobhán'er, der ikke får det, de er ment til at gøre," siger hun, og hendes ansigt er usædvanligt alvorligt et øjeblik – men så kigger hun på mig, og hendes øjne begynder at funkle. "Jeg mener, det burde være bedre, det burde være lidt mere nyttigt end at være en klovn – men, ved du, det er det, jeg er ment til at gøre."En del af kampen, da hun blev afvist til auditions, var manglen på anstændige roller til kvinder. I tidligere interviews har McSweeney sagt, at castingdirektører direkte fortalte hende, at selvom hun var den sjoveste person i auditionlokalet, ville de give rollen til en "pænere, yngre, mindre sjov" kvinde. "Jeg dimitterede ind i en verden, hvor jeg virkelig håbede, at nogen havde en kæreste, for der var ingen måde i verden, at et program ville centrere om en kvinde," siger hun til mig nu. Men hun ville ikke engang være i spil til kæreste-rollen, fordi "de ville have nogen, der var mere 'kæreste-materiale', dvs. mere acceptabel – altså, intetsigende og pæn".McSweeney siger, at hun aldrig ville blive overvejet til hovedrollen, "altid satellitten". Hun ruller med øjnene. "Og nu er jeg moren."McSweeney fortæller mig, at hun bevidst påtager sig mere præsentationsarbejde, fordi ordentligt kødfulde, komplekse skuespillerroller til kvinder på tv stadig er så sjældne. Ud over The Traitors Ireland er McSweeney hHun er vært på The Great Pottery Throw Down. Hun fik jobbet efter at have optrådt i en Great British Bake Off-festudsendelse, hvor hun fik et sammenbrud over at lave en trifle og endte med at sidde på en bænk med Sandi Toksvig og drikke champagne ("De sagde, det er hende, vi vil have").
Spring nyhedsbrevsfremme over
Gratis nyhedsbrev | Ugentligt
Tilmeld dig Inside Saturday
Den eneste måde at få et kig bag kulisserne på lørdagsmagasinet. Tilmeld dig for at få den indvendige historie fra vores bedste skribenter samt alle de must-read-artikler og -klummer, der leveres til din indbakke hver weekend.
Indtast din e-mail
Tilmeld dig
Efter nyhedsbrevsfremme
Se billede i fuld skærm
Med vært Sandi Toksvig i 2020 Great Festive Bake Off (ovenfor) og på settet til The Great Pottery Throw Down i 2023 (nedenfor). Fotografier: Mark Bourdillon/Love Productions
Se billede i fuld skærm
McSweeney er også en anerkendt teaterskuespiller. Hun spillede over for sin Derry Girls-medspiller Nicola Coughlan sidste år i The Playboy of the Western World på National Theatre og siger, at det at være på scenen er det, hun altid har nydt mest (hun husker, hvordan hun som barn "så røde gardiner på tv og fik en underlig fornemmelse i maven"). Men at være vært er "arbejde, jeg finder interessant – og det betaler også mere end teatret," siger hun med karakteristisk ærlighed.
Værtjob betaler også bedre end tv-serier – selv de mest succesfulde. McSweeney har offentligt sagt: "Jeg tror, jeg fik 40 pund" i residualer, da Derry Girls blev solgt til Netflix. Programmet er blevet set i alt 17,3 millioner timer på platformen. Kan det tal overhovedet være sandt? McSweeney nikker entusiastisk. "Da Netflix købte det, fik vi fanden hakke!"
Da hun var 27, mistede McSweeney sin mor, som aldrig så sin datter få succes som skuespiller. I sin Bafta-takketale, som er blevet set 467.000 gange på YouTube, fortalte McSweeney en historie om, hvordan hun, mens hendes mor lå for døden, bad hende om at omskole sig til lærer. "Hvis hun kunne se mig nu, hvor jeg vinder en Bafta for at spille lærer," sagde hun i en rød vinylkjole og lo, løftede sin bare arm over hovedet og slog ud i luften med sin pris: "Joken er på dig, mor!"
Ville hendes mor føle stolthed, hvis hun kunne se sin datter nu? Eller lettelse? "Øh, lettelse," siger McSweeney, hurtig som et lyn. Så holder hun en pause et sekund. "Og jeg tror, hun ville kunne lide … jeg har en masse meninger, og hun ville kunne lide den måde, jeg taler om visse meninger på." I samme Bafta-tale takkede McSweeney folkene i Derry og udpegede "uvidenheden og dumheden" hos deres politiske ledelse, og hun er en højlydt kritiker af både engelsk og irsk politik. Sidste år var hun blandt dem, der med succes kampede for, at de tusindvis af britiskbaserede overlevende fra arbejdslejrene for "faldne kvinder", der var i drift indtil 90'erne i Irland – kendt som Magdalene-vaskerierne – skulle få erstatning uden at miste deres ret til ydelser.
Ville hendes mor have været stolt af hendes feminisme? "Jeg tror, hun ville have været så tæt på stolt, som jeg ville tillade hende at være," siger McSweeney næsten genert. "Og min far også … Han var en naturlig feminist snarere end en lært en – kunne ikke forestille sig noget, jeg ikke kunne gøre på grund af mit køn, det ville ikke give mening for ham."
Se billede i fuld skærm
McSweeney modtager prisen for kvindelig præstation i et komedieprogram for Derry Girls ved Bafta Television Awards 2023. Fotografi: Stuart Wilson/Bafta/Getty Images for Bafta
Hendes far døde i 2018. McSweeney flyttede tilbage i familiehjemmet for at bo hos ham under hans sidste sygdom. Hun trak på de erfaringer, da hun lavede Spud i 2024, en smuk, overraskende sjov kortfilm om en midaldrende kvinde, der plejer sin døende far (McSweeney opsummerer plottet med fabelagtig direktehed som værende om "en ukkelig kvinde, der er landlig og som vasker sin far i et bad").
I o
Ofte stillede spørgsmål
Her er ofte stillede spørgsmål baseret på Siobhán McSweeneys samtale om snacks, forældrepres og kropsbillede
Begynderspørgsmål
1 Hvem er Siobhán McSweeney
Hun er en irsk skuespillerinde bedst kendt for at spille Sister Michael i tv-serien Derry Girls Hun er også vært på The Great Pottery Throw Down
2 Hvad betyder Det irriterer folk, når jeg spiser
Det er ideen om, at nogle mennesker bliver generet af bare at se andre spiseisær hvis den person er tyk eller spiser med synlig nydelse McSweeney taler om dette som en reel social dom
3 Hvad mener hun med en lækker tyk
Det er hendes legende selvaccepterende udtryk for at være en tyk person, der elsker mad og nægter at undskylde for det Hun genindtager ordet tyk som noget positivt
4 Hvad er hendes yndlingssnacks
Hun er stor fan af enkle tilfredsstillende snacksnoget som chips ost og godt brød Hun foretrækker rigtig upretentiøs mad frem for finere slankesnacks
5 Hvad er forældrepres i denne sammenhæng
Det er det pres, forældre lægger på børn om mad og kropsstørrelsekommentarer som burde du spise det eller bekymring for et barns vægt McSweeney siger, at dette kan hænge ved folk hele livet
6 Hvorfor taler hun så åbent om at være tyk
Fordi hun vil gøre modstand mod ideen om, at tykke mennesker skal skjule sig slanke sig eller skamme sig Hun behandler det som en kendsgerning, ikke en fornærmelse
7 Hvad er diætkultur
Det er det sæt af sociale budskaber, at slankhed er lig med sundhed og værdi, og at mad skal kontrolleres tælles eller fortjenes McSweeneys synspunkter går imod det
8 Siger hun, at folk skal spise lige hvad de vil
Ikke helt Hendes pointe handler mere om ikke at dømme folk for at spise og ikke lade skam kontrollere ens forhold til mad
Avancerede spørgsmål
9 Hvorfor siger hun, at det at spise irriterer folk
Fordi synlig nydelse af madsærligt af en tyk personbryder en social regel Mange mennesker forventer, at tykke mennesker spiser i hemmelighed eller undskyldende At spise frit offentligt udfordrer den forventning
10 Hvordan påvirker forældrepres omkring mad folk på lang sigt
Det kan skabe livslang skam hemmelig spisning og mistillid til ens egen
Det irriterer folk, når jeg spiser": Siobhán McSweeney om perfekte snacks, forældrepres – og kraften i at være "en lækker fedtklump
