irrita as pessoas quando eu como": Siobhán McSweeney sobre lanches perfeitos, pressão dos pais – e o poder de ser "uma gorda deliciosa

Siobhán McSweeney está a ensinar-me a sua forma favorita de saborear um pacote de batatas fritas de queijo e cebola. Ela dispôs dois quadrados iguais de chocolate Cadbury's Dairy Milk, dois montes de batatas Tayto e duas latas de Guinness na mesa à nossa frente – e está a dar instruções rigorosas. "Não engulas!" troveja teatralmente, e eu fico paralisada, com a boca cheia de Taytos. O truque, explica McSweeney, é meter as batatas, o chocolate e a Guinness na boca ao mesmo tempo, depois bochechar tudo um pouco para fazer uma espécie de sopa alcoólica e cebolada. "Vês?" McSweeney observa-me atentamente para verificar se estou a pôr todos os ingredientes na boca pela ordem certa. "É delicioso! Simplesmente delicioso!" McSweeney irrompeu na consciência pública em 2018 com Derry Girls, uma série cómica sobre um grupo de raparigas católicas de colégio, ambientada no contexto dos Troubles na Irlanda do Norte dos anos 90. McSweeney ganhou um Bafta ao interpretar a diretora das raparigas, Irmã Michael – uma freira de linguagem obscena e amante de judo – e pode contar Martin Scorsese como fã. Questionado sobre uma recomendação televisiva durante um painel de discussão em 2022, o realizador nomeou Derry Girls e depois ergueu o punho no ar numa espécie de saudação, exclamando arrebatadamente: "Aquelas freiras!" Passei tantas horas a ver McSweeney na pele da Irmã Michael que é quase um choque vê-la sem o hábito de freira. Encontramo-nos hoje, numa sala de conferências em Londres, porque McSweeney está a substituir Grace Dent como nova apresentadora do podcast gastronómico do Guardian, Comfort Eating. Cheguei à entrevista com um multipack de Taytos, um Dairy Milk tamanho família e duas latas de Guinness no saco da bicicleta, porque McSweeney escolheu esta mistura como o seu snack favorito quando apareceu no podcast como convidada, em 2021. Também contou uma história sobre ter comido uma lagarta que tinha caído do teto infestado de traças para o seu stir-fry, puramente porque não se deu ao trabalho de a tirar. "Ouçam: proteína", diz ela hoje, ao recordar aquela lagarta. "Proteína grátis, onde puderem." Desde Derry Girls, a atriz ganhou o hábito de interpretar mulheres ligeiramente intimidantes. Interpreta a chefe celebridade extremamente sarcástica Della Fry em Amandaland, e apresenta a versão irlandesa de The Traitors, na qual comanda uma matilha de wolfhounds e usa muitos rufos. Mas hoje, o cabelo curto e cinzento-prateado de McSweeney está escovado para trás do rosto e ela veste-se casualmente, com calças e um top simples. A Irmã Michael está sempre recostada na cadeira e a observar-nos sardonicamente por cima de uma secretária – mas a verdadeira McSweeney inclina-se para a frente e faz muitas perguntas. É hora de almoço, por isso trouxe comigo uma takeaway do restaurante indiano Dishoom, bem como os Taytos. "Adoro fazer este podcast porque irrita as pessoas quando como", diz McSweeney, atacando um caril de peixe. Parte da razão pela qual aceitou o trabalho como apresentadora do Comfort Eating, explica ela, é porque saborear visivelmente a comida – como mulher que não é magra como um palito – é uma espécie de provocação. "Disseram-lhes que alguém como eu não devia sentir-se bem consigo mesma", diz ela, sorrindo com todos os dentes para mim. "Ser uma gorda deliciosa." Desde que chegou pela primeira vez à escola de teatro, no início dos anos 2000, as pessoas têm dito a McSweeney para perder peso. "Agentes, diretores de casting, professores" – McSweeney enumera a lista para mim agora, quase despreocupadamente. "Já tive tamanhos diferentes, mas nunca foi um tamanho aceitável", diz ela. "'Indisciplinado' é como lhe chamo – há uma espécie de indisciplina que foi imposta ao meu corpo e que eu não sinto. Ela não se importa, mas as outras pessoas acham-no indisciplinado e malcomportado." Todas as outras raparigas do seu colégio de teatro estavam a passar fome, recorda McSweeney. "Também passavam fome no secundário – eram os anos 90! Não sei como consegui escapar." Está a sorrir para mim outra vez. "Acho que não tenho força de vontade para não comer. Não tenho assim muita disciplina." Parece-me que continuar a gostar de si mesma e do seu corpo, face a um escrutínio tão cruel, não é tanto uma falha de vontade como o seu oposto – prova de que McSweeney tem uma vontade de ferro absoluto. Respondendo a um surto particularmente venenoso de críticas online à sua aparência em 2023, McSweeney deu uma espécie de masterclass na arte da autoestima, twittando: "Sou realmente adorável. Gosto do meu cabelo. E gosto de comida. E não me arrependo de ser barulhenta. Pensei que o feminismo luta para que eu seja barulhenta. E o meu sotaque é lindo. Os meus dentes são amarelos e tortos, é verdade. Mas de certa forma não me importo. E tu és perfeito?" "Ensinei, fui empregada de mesa, tirei pints, estive no subsídio de desemprego, trabalhei em festivais de música. E era uma merda em cada uma delas." Retrato: Jay Brooks/The Guardian McSweeney diz que hoje em dia nem se daria ao trabalho de responder a abusos online como aquele, porque "está tão insano agora nas redes sociais. Não há honestidade nisso porque não sabemos se são bots ou não." Mas quando a pressiono sobre a questão da força de vontade, e sugiro que há algo inerentemente político em recusar perder peso na sua indústria, ela concorda comigo. "Sinto um prazer perverso em [responder a essas] pessoas que esperam que eu me sinta mal – ao insultar-me, ao chamar-me 'gorda' – ao dizer: 'E então?'" McSweeney também atribui à mãe, que descreve como "o tipo de mãe que estaria lá atrás a fumar um cigarro a ler Dostoiévski", o mérito de lhe ter ensinado a aspirar a uma versão de feminilidade que não tinha a ver com agradar aos homens. "Ela não estava assim tão interessada em que eu tivesse namorados – ela era do género: os homens vêm, os homens vão; está tudo bem." "Ela simplesmente incutiu-me esta independência absoluta que não se centrava de forma alguma numa relação romântica." McSweeney faz uma pausa aqui, e parece reconsiderar. "Quer dizer... ela não era completamente imune a tudo isso. Ninguém é suficientemente forte para combater isso, sabes? E havia um pouco de: 'Não queres escovar o cabelo?'" McSweeney está a imitar a voz da mãe agora e a fazer gestos suplicantes. "Por favor, só por um momento! Dá-lhe só uma escovadela rápida!" Siobhán McSweeney cresceu no Condado de Cork, Irlanda. O pai era funcionário público e a mãe tinha uma pequena indústria caseira de cozer pão e bolos para vender às lojas locais, por isso a jovem Siobhán acordava todos os dias com o cheiro de pão soda fresco. Mas, como qualquer adolescente que se preze, McSweeney só queria o que não podia ter. "Fui aos vizinhos a certa altura porque tinham pão de forma branco e compota vermelha, e pensei: que sorte têm eles, agora tenho de ir para casa comer o meu pão soda integral acabado de cozer e a minha manteiga local", diz ela. A mãe fazia-lhe o almoço da escola todos os dias com pão tão fresco que ainda estava quente. McSweeney lembra-se de olhar para a sua lancheira e pensar "ninguém sofre mais do que eu." McSweeney soube desde cedo que queria ser atriz. Diz que, em criança, pedia a uma estrela todas as noites que se tornaria atriz, e conta-me que uma vez passou um dia inteiro na escola a fingir que estava numa sitcom, parando de vez em quando para tocar a banda sonora de risos na sua cabeça. "Ou olhava para a câmara" – ela mima virar a cabeça à volta para fixar os olhos numa equipa de filmagem imaginária. "Que insuportável! Que praga deve ser estar perto de mim." A coisa realmente triste sobre a doença é que muitas vezes tira-te o apetite – quero uma barriga grande e bonitaVer imagem em ecrã inteiroRetrato: Jay Brooks/The GuardianOs pais de McSweeney, no entanto, tinham outros planos para ela. "Não conhecíamos ninguém que fosse ator. As pessoas na televisão não se pareciam comigo, não soavam como eu", diz ela. "Os meus pais eram do género: e então o que é que isso significaria? Farias a panto uma vez por ano? Tu tens é de trabalhar!"Falando ao Irish Times em agosto, McSweeney disse que qualquer pessoa nas indústrias criativas tem "um anjo e um demónio no ombro, e o demónio muitas vezes são os teus pais a dizer: 'Não nos faças passar vergonha.'" Sentiu como se os pais tivessem vergonha dela? "Sim, absolutamente sim – é embaraçoso ter o teu filho ali de pé a fazer figura de parvo", diz ela. "E também, a Irlanda dos anos 80, tu misturas-te – a ideia de te destacares é bastante..." ela deixa a frase no ar, pensativa. "Acho que era uma ideia protetora – quando estás exposto estás aberto a abusos e a pessoas a aproveitarem-se de ti. Todas essas coisas são verdade e compreendo perfeitamente porque é que qualquer pai não desejaria isso para o seu filho."McSweeney era praticamente desconhecida antes do lançamento de Derry Girls, que saiu depois do seu 40.º aniversário. Diz-me que, de forma estranha, está contente por a fama ter chegado mais tarde na vida, porque conhece pessoas "que alcançaram o sucesso muito cedo na carreira e ficaram com a cabeça virada". Mas os anos que passou a tentar e a falhar em conseguir papéis foram extenuantes. "Ensinei, fui empregada de mesa, tirei pints, estive no subsídio de desemprego, trabalhei em festivais de música", diz ela. "E era uma merda em cada uma delas."Lembra-se de ser particularmente "uma merda" como empregada de mesa. "Claro, eu não sabia nada sobre comida. Estava a servir o vinho como os meus pais bebiam vinho, que era vinho até ao topo do copo, e não sabia o que era al dente", diz ela. "Pensei: quem é este Al Dente?"Houve um momento nos anos 2010 em que considerou desistir completamente da representação. "Não trabalhava há mais de um ano e tinha acabado de receber uma ladainha de nãos", recorda. "E agora está cada vez mais difícil para as pessoas que não são ricas serem atores." McSweeney tinha recebido bolsas da UE e uma bolsa para estudar teatro na Central School of Speech and Drama – e esse tipo de financiamento literalmente já não existe. "Fico realmente em pânico a pensar nas outras Siobháns que não conseguem o que deviam fazer", diz ela, e o seu rosto fica invulgarmente sério por um momento – mas depois olha para mim e os seus olhos começam a brilhar. "Quer dizer, devia ser melhor, devia ser um pouco mais útil do que ser palhaço – mas, sabes, é o que eu devia fazer."Parte da luta quando era rejeitada nas audições era a falta de papéis decentes disponíveis para mulheres. Em entrevistas anteriores, McSweeney disse que os diretores de casting lhe diziam explicitamente que, apesar de ela ser a pessoa mais engraçada na sala de audição, iam dar o papel a uma mulher "mais bonita, mais nova, menos engraçada". "Formei-me num mundo onde eu realmente esperava que alguém tivesse uma namorada porque não havia maneira de um programa se centrar numa mulher", diz-me ela agora. Mas ela nem estaria a concurso para o papel de namorada porque "queriam alguém que fosse mais 'material de namorada', ou seja, mais aceitável – portanto, insossa e bonita".McSweeney diz que nunca seria considerada para a personagem principal, "sempre o satélite". Ela revira os olhos. "E agora sou a mãe."McSweeney diz-me que está deliberadamente a aceitar mais trabalho de apresentação porque papéis de representação substanciais e complexos para mulheres na televisão ainda são tão raros. Além de The Traitors Ireland, McSweeney apresenta The Great Pottery Throw Down. Conseguiu o trabalho depois de aparecer num especial festivo do Great British Bake Off, onde teve um colapso por causa de fazer um trifle e acabou sentada num banco com Sandi Toksvig, a beber champanhe ("Eles disseram: é esta que queremos"). Saltar promoção da newsletter Newsletter gratuita | Semanal Inscreva-se no Inside Saturday A única forma de espreitar os bastidores da revista de sábado. Inscreva-se para receber a história por dentro dos nossos melhores escritores, bem como todos os artigos e colunas imperdíveis, entregues na sua caixa de entrada todos os fins de semana. Introduza o seu email Inscrever-se Após promoção da newsletter Ver imagem em ecrã inteiro Com a apresentadora Sandi Toksvig no Great Festive Bake Off de 2020 (acima) e no set de The Great Pottery Throw Down em 2023 (abaixo). Fotografias: Mark Bourdillon/Love Productions Ver imagem em ecrã inteiro McSweeney é também uma aclamada atriz de teatro. Contracenou com a sua colega de Derry Girls Nicola Coughlan no ano passado em The Playboy of the Western World no National Theatre, e diz que estar em palco é o que sempre mais gostou (lembra-se de ser criança e "ver cortinas vermelhas na televisão e ter um sentimento estranho na barriga"). Mas apresentar é "trabalho que acho interessante – e também paga mais do que o teatro", diz ela, com a sua honestidade característica. Os trabalhos de apresentação também pagam melhor do que os programas de televisão – mesmo os mais bem-sucedidos. McSweeney disse publicamente "Acho que recebi 40 libras" em royalties quando Derry Girls foi vendida à Netflix. O programa foi visto num total de 17,3 milhões de horas na plataforma. Será que esse número pode ser verdade? McSweeney acena entusiasticamente. "Quando a Netflix a comprou, não recebemos nada!" Quando tinha 27 anos, McSweeney perdeu a mãe, que nunca viu a filha ter sucesso como atriz. No seu discurso de aceitação do Bafta, que foi visto 467.000 vezes no YouTube, McSweeney contou uma história sobre como, quando a mãe estava a morrer, lhe implorou que se reconvertesse para professora. "Se ela pudesse ver-me agora, a ganhar um Bafta por interpretar uma professora", disse ela, vestindo um vestido de vinil vermelho e rindo, levantando o braço nu acima da cabeça para socar o ar com o seu prémio: "A piada é para ti, mãe!" Sentiria a mãe orgulho, se pudesse ver a filha agora? Ou alívio? "Eh, alívio", diz McSweeney, rápida como um relâmpago. Depois faz uma pausa por um segundo. "E acho que ela gostaria... tenho muitas opiniões e ela gostaria da forma como falo sobre certas opiniões." No mesmo discurso do Bafta, McSweeney agradeceu ao povo de Derry, denunciando a "ignorância e estupidez" da sua liderança política, e é uma crítica vocal tanto da política inglesa como da irlandesa. No ano passado, esteve entre os que fizeram campanha com sucesso para que os milhares de sobreviventes no Reino Unido dos campos de trabalho para "mulheres caídas" que estiveram em funcionamento até aos anos 90 na Irlanda – conhecidos como as lavandarias Magdalene – recebessem compensação sem perderem os seus direitos a benefícios. Teria a mãe orgulho do seu feminismo? "Acho que ela teria estado tão perto de sentir orgulho quanto eu lhe permitiria", diz McSweeney, quase timidamente. "E o meu pai também... Ele era um feminista natural em vez de aprendido – não conseguia pensar em nada que eu não pudesse fazer por causa do meu género, isso não faria sentido para ele." Ver imagem em ecrã inteiro McSweeney recebe o prémio de melhor desempenho feminino num programa de comédia por Derry Girls nos Bafta Television Awards de 2023. Fotografia: Stuart Wilson/Bafta/Getty Images for Bafta O pai morreu em 2018. McSweeney voltou para a casa da família para viver com ele durante a sua doença final. Baseou-se nessas experiências para fazer Spud em 2024, um belo e surpreendentemente engraçado curta-metragem sobre uma mulher de meia-idade que cuida do pai moribundo (McSweeney resume o enredo, com fabulosa franqueza, como sendo sobre "uma mulher não-fodível que é rural e que limpa o pai na banheira"). Em o

Perguntas Frequentes
Aqui estão FAQs baseadas na conversa de Siobhán McSweeney sobre snacks, pressão parental e imagem corporal

Perguntas para principiantes

1 Quem é Siobhán McSweeney
É uma atriz irlandesa mais conhecida por interpretar a Irmã Michael no programa de TV Derry Girls Também apresenta The Great Pottery Throw Down

2 O que significa "Irrita as pessoas quando como"
É a ideia de que algumas pessoas ficam incomodadas só de ver os outros a comer, especialmente se essa pessoa for gorda ou comer com prazer visível McSweeney fala disto como um verdadeiro julgamento social

3 O que quer ela dizer com "uma gorda deliciosa"
É a sua frase brincalhona e autoaceitante para ser uma pessoa gorda que adora comida e se recusa a pedir desculpa por isso Ela está a reclamar a palavra gorda como algo positivo

4 Quais são os seus snacks favoritos
É grande fã de snacks simples e satisfatórios, coisas como batatas fritas, queijo e bom pão Prefere comida real e sem pretensões a snacks dietéticos sofisticados

5 O que é pressão parental neste contexto
É a pressão que os pais põem nos filhos sobre comida e tamanho corporal, comentários como "devias comer isso?" ou preocupação com o peso de uma criança McSweeney diz que isto pode ficar com as pessoas para toda a vida

6 Porque é que ela fala sobre ser gorda tão abertamente
Porque quer contrariar a ideia de que as pessoas gordas se devem esconder, fazer dieta ou sentir vergonha Ela trata isso como um facto, não como um insulto

7 O que é cultura de dieta
É o conjunto de mensagens sociais que dizem que a magreza equivale a saúde e valor e que a comida deve ser controlada, contada ou merecida As opiniões de McSweeney opõem-se a isso

8 Está ela a dizer às pessoas para comerem o que quiserem
Não exatamente O ponto dela é mais sobre não julgar as pessoas por comerem e não deixar que a vergonha controle a tua relação com a comida

Perguntas avançadas

9 Porque é que ela diz que comer irrita as pessoas
Porque o prazer visível da comida, especialmente por uma pessoa gorda, quebra uma regra social Muitas pessoas esperam que as pessoas gordas comam em segredo ou com desculpas Comer livremente em público desafia essa expectativa

10 Como é que a pressão parental em torno da comida afeta as pessoas a longo prazo
Pode criar vergonha para toda a vida, comer em segredo e desconfiança do teu próprio